Страница 4 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 123
Like Tree34Спасибо

Тема: 2 эл. Moxon 80м

  1. #46
    Standart Power Аватар для UB0A
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    с.Красный Завод
    Возраст
    58
    Сообщений
    342
    Поблагодарили
    286
    Поблагодарил
    152
    Цитата Сообщение от UA1ATD Посмотреть сообщение
    поэтому на прием take-in угол меньше 10град не бывает.
    Отлично.
    Значит для 80м диапазона будем все антенны сравнивать именно под этим углом, как минимально возможным.
    Возьмём уже классический штырь DL2KQ(EU1TT). При идеальной земле он показывает усиление под углом 10гр 4.9Дб.
    При средней земле усиление -1.5Дб. (Это всё на движке MININEC, который как известно сильно завышает усиление на такой высоте, не учитывая тепловые потери в земле).
    Далее, мой диполь с физической длиной 33 метра имеет следующие параметры: на высоте 32 метра усиление под углом 10гр -0.6Дб. На высоте 38м уже 1.5Дб. На такой высоте усиление MININEC показывает правильно.
    Последнее замечание. Усиление штыря под углом 10гр почти близко к максимальному(максимум под углом 25гр 0.65Дб для средней земли).
    А вот у диполя максимум усиления на высоте 32 метра равен 6.16Дб под углом 36.4гр, на высоте 38м уже 7.07Дб под углом 30.4гр.
    Я думаю комментарии здесь излишни.

  2. #47
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2160
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если можно, дайте файл и посмотрим вместе
    ...хорошо, Владимир, напишу в личку
    ...где то остался адрес, найду

    ...с уважением, Алексей

  3. #48
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2160
    Цитата Сообщение от UB0A Посмотреть сообщение
    Значит для 80м диапазона будем все антенны сравнивать именно под этим углом, как минимально возможным
    ...так оно, вот только осталось определиться, что такое take-in
    ...это "угол атаки" слоёв?
    ...в зависимости от высоты слоя меняется и "угол атаки", земля то круглая, и если принимать, что излучение по касательной к земле излучение под углом к горизонту 0 гр, то "угол атаки далеко не 0 градусов (см рис)
    ...конечно же есть потери в Земле, но потери в Земле это несколько другой фактор, для этого и "металлизируют" почву, создают "соленные озера" возле антенны, чтоб уменьшить эти потери
    ...чтоб уменьшить эти потери можно вертикал поднять повыше

    ...на картинке - высота слоя 300 км, естесственно можно поменять высоту (в программке ), причем эта высота - эффективная, тоесть та на которой преломление уже завершилось
    ...по факту же, "луч", волна преломляется когда есть градиент ионизации и происходит это постепенно при наличии градиента и если высота слоя с этим градиентом не достаточна, то волна может и не отразиться обратно...вобщем механизм этот хорошо описан в литературе

    ...еще момент - антенна (вертикал) стоит непосредственно в океане - какие там углы излучения?
    ...ни уж-то 13 гр?

    ...а работает на 10 dB лучше чем три элемента над поверхностью того же Океана
    ...эт можно спросить у операторов 8Q7DV

    ...можно, конечно же говорить - это вертикальная поляризация, а это горизонтальная и поэтому такая разница
    ...но для самой антенны, которая излучает, например в открытом пространстве нет такой градации - это просто ЭМВ
    ...свойства да, получаются разные так как имеем распространение её в конечном итоге над отражающе-поглащающей поверхностью Земли

    ...вобщем для меня, как уже говорил, вопрос пока открытый
    ...а лично сам я сравниваю антенны (обычно, для себя) под углом излучения 2 гр
    ...впрочем не настаиваю

    ...с уважением, Алексей

    PS:
    ...извиняюсь за OFFTOP
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	78 
Размер:	178.7 Кб 
ID:	154161  

  4. #49
    Standart Power Аватар для UB0A
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    с.Красный Завод
    Возраст
    58
    Сообщений
    342
    Поблагодарили
    286
    Поблагодарил
    152
    Алексей, Вы всё правильно пишите. Но мы-то исходим ни только из теории, но и из практики применения этой теории.
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...чтоб уменьшить эти потери можно вертикал поднять повыше
    Смысл его поднять повыше - это если основание будет на высоте 0.15 волны. Значит 12м. Плюс 20м сам штырь. И вот она, искомая высота для горизонтальной поляризации...
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...еще момент - антенна (вертикал) стоит непосредственно в океане - какие там углы излучения?
    ...ни уж-то 13 гр?

    ...а работает на 10 dB лучше чем три элемента над поверхностью того же Океана
    ...эт можно спросить у операторов 8Q7DV
    Ну мы то с вами не живём на берегу океана!

    А ещё можно добавить, что некоторые, например я, используют антенны и как приёмные. И вот тут преимущества горизонтальной поляризации опять хорошо понятны.

    Тема интересная, особенно в предверии нового НЧ периода.

  5. #50
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2160
    Цитата Сообщение от UB0A Посмотреть сообщение
    Тема интересная, особенно в предверии нового НЧ периода
    ...интересная, особенно если учесть, что у беверджа поляризация вертикальная

    ...с уважением, Алексей

  6. #51
    High Power
    Регистрация
    16.06.2010
    Адрес
    г.ШАХТЫ
    Возраст
    65
    Сообщений
    840
    Поблагодарили
    712
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...интересная, особенно если учесть, что у беверджа поляризация вертикальная
    А у МОХОНА - кривовбокoколенное !

    R7MA.

  7. #52
    High Power Аватар для RL4R
    Регистрация
    24.07.2006
    Сообщений
    534
    Поблагодарили
    513
    Поблагодарил
    303

    5 EL FIXED 70M BOOM

    Кому есть куда подвесить..
    Вложения Вложения

  8. #53
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,849
    Поблагодарили
    5409
    Поблагодарил
    209
    Если нет должной высоты для горизонтальной поляризации антенны и нет хорошей земли для вертикальной, видимо выходом будет компромисс в виде антенны с "диагональной" поляризацией. Первым примером который приходит на ум, это треугольник или квадрат с питанием один из двух нижних углов...

  9. #54
    Пользователь
    Регистрация
    02.01.2012
    Возраст
    46
    Сообщений
    315
    Поблагодарили
    426
    Поблагодарил
    1139
    А если яги, с элементами из VP2E? Никто не пробовал считать?

  10. #55
    Very High Power Аватар для UA1ATD
    Регистрация
    03.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,220
    Поблагодарили
    3355
    Поблагодарил
    758
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...в зависимости от высоты слоя меняется и "угол атаки"
    тогда были бы зарегистрированы углы прихода ЭМВ ниже 10 град.
    Высота слоя Е ночью 90-120км и именно он обеспечивает связи в радиусе до 2000км.

  11. #56
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2160
    Цитата Сообщение от UA1ATD Посмотреть сообщение
    тогда были бы зарегистрированы углы прихода ЭМВ ниже 10 град.
    Высота слоя Е ночью 90-120км и именно он обеспечивает связи в радиусе до 2000км
    ...Сергей, возможно, не знаю, не специалист в этой области
    ...но, простая геометрия показывает следующее, при этих условиях (см рис)

    ...с уважением, Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	65 
Размер:	272.5 Кб 
ID:	154207  

  12. #57
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2160
    Цитата Сообщение от UA7C Посмотреть сообщение
    А если яги, с элементами из VP2E? Никто не пробовал считать?
    ...ve3kf пробовал
    2 el VP2E 160

    ...очень не плохо, но опять же размеры и мачты диэлектрические

    ...с уважением, Алексей

  13. #58
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2160
    Цитата Сообщение от RW4PL Посмотреть сообщение
    Кому есть куда подвесить..

    ...привет, Андрей
    ...глянул, сквозь призму NEC
    ...вот что получилось (см рис)

    ...с уважением, Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	77 
Размер:	639.3 Кб 
ID:	154208  

  14. #59
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,677
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6921
    Алексей, доброе утро! Антенна работает за диапазоном ... Но , похоже, Вы забыли убрать галочку в поле "DM2 seg".
    Я не уверен, что дело в этом - просто предположил.

  15. #60
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2160
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Но , похоже, Вы забыли убрать галочку в поле "DM2 seg".
    ...Доброе утро, Владимир
    ...извиняюсь за тупизм - что эта галочка дает и как вы это вычислили?
    ...быстренько посмотрел с ней и без неё...особой разницы не заметил, посмотрю попозже и повнимательнее
    ...спасибо

    ...с уважением, Алексей

Похожие темы

  1. Moxon-yagi 20/15
    от UT3XA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 02.01.2013, 20:42

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×