2 эл. Moxon 80м

[UB0A]

поэтому на прием take-in угол меньше 10град не бывает.

Отлично.
Значит для 80м диапазона будем все антенны сравнивать именно под этим углом, как минимально возможным.
Возьмём уже классический штырь DL2KQ(EU1TT). При идеальной земле он показывает усиление под углом 10гр 4.9Дб.
При средней земле усиление -1.5Дб. (Это всё на движке MININEC, который как известно сильно завышает усиление на такой высоте, не учитывая тепловые потери в земле).
Далее, мой диполь с физической длиной 33 метра имеет следующие параметры: на высоте 32 метра усиление под углом 10гр -0.6Дб. На высоте 38м уже 1.5Дб. На такой высоте усиление MININEC показывает правильно.
Последнее замечание. Усиление штыря под углом 10гр почти близко к максимальному(максимум под углом 25гр 0.65Дб для средней земли).
А вот у диполя максимум усиления на высоте 32 метра равен 6.16Дб под углом 36.4гр, на высоте 38м уже 7.07Дб под углом 30.4гр.
Я думаю комментарии здесь излишни.

[UA4WI]

Если можно, дайте файл и посмотрим вместе

...хорошо, Владимир, напишу в личку
...где то остался адрес, найду

...с уважением, Алексей

[UA4WI]

Значит для 80м диапазона будем все антенны сравнивать именно под этим углом, как минимально возможным

...так оно, вот только осталось определиться, что такое take-in
...это "угол атаки" слоёв?
...в зависимости от высоты слоя меняется и "угол атаки", земля то круглая, и если принимать, что излучение по касательной к земле излучение под углом к горизонту 0 гр, то "угол атаки далеко не 0 градусов (см рис)
...конечно же есть потери в Земле, но потери в Земле это несколько другой фактор, для этого и "металлизируют" почву, создают "соленные озера" возле антенны, чтоб уменьшить эти потери
...чтоб уменьшить эти потери можно вертикал поднять повыше

...на картинке - высота слоя 300 км, естесственно можно поменять высоту (в программке ), причем эта высота - эффективная, тоесть та на которой преломление уже завершилось
...по факту же, "луч", волна преломляется когда есть градиент ионизации и происходит это постепенно при наличии градиента и если высота слоя с этим градиентом не достаточна, то волна может и не отразиться обратно...вобщем механизм этот хорошо описан в литературе

...еще момент - антенна (вертикал) стоит непосредственно в океане - какие там углы излучения?
...ни уж-то 13 гр?

...а работает на 10 dB лучше чем три элемента над поверхностью того же Океана
...эт можно спросить у операторов 8Q7DV

...можно, конечно же говорить - это вертикальная поляризация, а это горизонтальная и поэтому такая разница
...но для самой антенны, которая излучает, например в открытом пространстве нет такой градации - это просто ЭМВ
...свойства да, получаются разные так как имеем распространение её в конечном итоге над отражающе-поглащающей поверхностью Земли

...вобщем для меня, как уже говорил, вопрос пока открытый
...а лично сам я сравниваю антенны (обычно, для себя) под углом излучения 2 гр
...впрочем не настаиваю

...с уважением, Алексей

PS:
...извиняюсь за OFFTOP

[UB0A]

Алексей, Вы всё правильно пишите. Но мы-то исходим ни только из теории, но и из практики применения этой теории.

...чтоб уменьшить эти потери можно вертикал поднять повыше

Смысл его поднять повыше - это если основание будет на высоте 0.15 волны. Значит 12м. Плюс 20м сам штырь. И вот она, искомая высота для горизонтальной поляризации...

...еще момент - антенна (вертикал) стоит непосредственно в океане - какие там углы излучения?
...ни уж-то 13 гр?

...а работает на 10 dB лучше чем три элемента над поверхностью того же Океана
...эт можно спросить у операторов 8Q7DV

Ну мы то с вами не живём на берегу океана!

А ещё можно добавить, что некоторые, например я, используют антенны и как приёмные. И вот тут преимущества горизонтальной поляризации опять хорошо понятны.

Тема интересная, особенно в предверии нового НЧ периода.

[UA4WI]

Тема интересная, особенно в предверии нового НЧ периода

...интересная, особенно если учесть, что у беверджа поляризация вертикальная

...с уважением, Алексей

[R7MA]

...интересная, особенно если учесть, что у беверджа поляризация вертикальная

А у МОХОНА - кривовбокoколенное !

R7MA.

[RL4R]

Кому есть куда подвесить..

[RN6L]

Если нет должной высоты для горизонтальной поляризации антенны и нет хорошей земли для вертикальной, видимо выходом будет компромисс в виде антенны с "диагональной" поляризацией. Первым примером который приходит на ум, это треугольник или квадрат с питанием один из двух нижних углов...

[UA7C]

А если яги, с элементами из VP2E? Никто не пробовал считать?

[UA1ATD]

...в зависимости от высоты слоя меняется и "угол атаки"

тогда были бы зарегистрированы углы прихода ЭМВ ниже 10 град.
Высота слоя Е ночью 90-120км и именно он обеспечивает связи в радиусе до 2000км.

[UA4WI]

тогда были бы зарегистрированы углы прихода ЭМВ ниже 10 град.
Высота слоя Е ночью 90-120км и именно он обеспечивает связи в радиусе до 2000км

...Сергей, возможно, не знаю, не специалист в этой области
...но, простая геометрия показывает следующее, при этих условиях (см рис)

...с уважением, Алексей

[UA4WI]

А если яги, с элементами из VP2E? Никто не пробовал считать?

...ve3kf пробовал
2 el VP2E 160

...очень не плохо, но опять же размеры и мачты диэлектрические

...с уважением, Алексей

[UA4WI]

Кому есть куда подвесить..

...привет, Андрей
...глянул, сквозь призму NEC
...вот что получилось (см рис)

...с уважением, Алексей

[RJ3FF]

Алексей, доброе утро! Антенна работает за диапазоном ... Но , похоже, Вы забыли убрать галочку в поле "DM2 seg".
Я не уверен, что дело в этом - просто предположил.

[UA4WI]

Но , похоже, Вы забыли убрать галочку в поле "DM2 seg".

...Доброе утро, Владимир
...извиняюсь за тупизм - что эта галочка дает и как вы это вычислили?
...быстренько посмотрел с ней и без неё...особой разницы не заметил, посмотрю попозже и повнимательнее
...спасибо

...с уважением, Алексей