Только-ли КСВ ?

Учитывая, полное отсутствие всякого присутствия....

Цитата:

---

Сообщение от MikVolg

........................................................
ПРАКТИЧЕСКУЮ методику настройки антенны без использования дорогостоящих анализаторов (ибо кроме хобби есть ещё жена и дети).

---

А также Вашу неистребимую веру....

Цитата:

---

...................................................................... ...............
в моём понимании антенна (а не гвоздь), это резонансное устройство.
...................................................................... ...............

---

Принимая во внимаение...

Цитата:

---

Вот ПРАКТИЧЕСКИЕ методы проведения данных измерений применительно к диапазону 144 МГц я бы и хотел услышать.

---

с учетом источника знаний и веры.....

Цитата:

---

Кстати с Ротхаммелем (в смысле книгой) я знаком уже давно, но там измерения на УКВ рассмотрены чрезвычайно слабо.

---

Рискну посоветовать следующие приборы:
1.MMANA
2.YagiOptimizer
3.Измеритель модуля Коэффициента отражения(он же, в быту - КСВ метр) +измеритель фазы
отраженного сигнала.
Первые два -виртуальные приборы, позволяют заглянуть в будущее.Т.е. они Вам скажут, что Вы получите в результате применения конкретной конструкции, если построите ее.
Достоинства: БЕСПЛАТНО. Высокая точность предсказания, превосходные результаты.
Недостаток: Требуют применения головы...

Третий прибор - имеет физическое воплощение. Позволяет дать ответ:сколько денег, и не только, Вы выбросили на ветер... и поверить гармонию антенн цифрами. Точность ответа будет зависеть от точности измерения ВСЕГО ДВУХ ВЕЛИЧИН: Модуля и фазы отраженной волны (ерунда какая....)
Достоинство: измерительный, а не прогностический прибор, т.е. показывает результаты уже свершившихся событий. (Зато, как приятно бывает, иногда, замерив параметры стека, сделанного приятелем, или недругом..., сказать ему, что-нибудь наподобие..."Ну, что ж, поздравляю...те, 2000 руб. которые ты готовил на подарок жене, но пущенные на такую великолепную антенну - выброшены на ветер...!!!")
Недостаток: Во всех дорогих анализаторах применяются такие измерения, и, чем они точнее, тем дороже приборы... :-(

Буду несколько сожалеть, если Вы мне не поверите...

UA3MCH
С благодарностью прочитал. Немного не понял

Цитата:

---

Сообщение от UA3MCH

Учитывая, полное отсутствие всякого присутствия....

---

И по существу:
Антенна без пассивных элементов, просчитанная в MMana другими людьми на другой диапазон (как я писал уже в начале Z-антенна) и просто кратно уменьшенная мной до резонанса (т.е реактивности=0) на 144,0 в той же Мане. КСВ (расчётное) при этой манипуляции для 50 Ом на частоте 144,0 (мин.) = 1,7, что по всем публикациям является весьма приемлемым. Однако по косвенным признакам антенна весьма несогласована. Почему и встал вопрос об измерении параметров. Как раз и интересует схема ГИР и КСВ-метра для данного диапазона, дающих максимально корректные показания. Все схемы ГИР, которые я нашёл на просторах сети не имеют намоточных данных контуров. (ламповые не предлагать). КСВ-метры в основном на КВ диапазон, а там совсем другие условия ( скажем 20 см. кабеля на частоте 1,8 МГц это исчезающе малая величина, а на 144 МГц уже пр. 1/10 лямбда). Если знаете ссылки, буду весьма благодарен.
Надеюсь на конструктивный диалог.
73!

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

В какой то точке фидера U/I будет равно 50 Ом. Но между ними есть фазовый сдвиг. КСВ в ЭТОЙ точке КАК БЫ будет равен 1,0 Но НАСТОЯЩИЙ КСВ в фидере будет далеко не 1.0

---

Откуда это КАК БЫ?! В этом сечении не будет КСВ=1 ни как бы, ни ещё как-то.
Формула КСВ такую зависимость не предусматривает.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

А фазовый сдвиг между этими U и I имеется?

---

Цитата:

---

Сообщение от HAMman

У отраженки имеется,поэтому и возникают стоячие волны.Давайте еще вспомним правило правой и левой руки ,и правило буравчика, ЭДС взаимоиндукции и самоиндукции.

---

Зачем же юлить? У отраженной волны фазовый сдвиг между током и напряжением 180 градусов, т.е. ток с напряжением отраженной волны противофазны, а у падающей волны ток с напряжением синфазны.

Цитата:

---

Сообщение от MikVolg

Лично для себя я вывел такую тактику:

2. Введение этой частоты в необходимый параметр (центр желаемого диапазона, или что ещё желается)

---

Введение частоты в параметр... Однако...

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3MCH

Точность ответа будет зависеть от точности измерения ВСЕГО ДВУХ ВЕЛИЧИН: Модуля и фазы отраженной волны (ерунда какая....)

---

Это одна величина - входное сопротивление.

Цитата:

---

Сообщение от MikVolg

В своём посте я просто просил дать ПРАКТИЧЕСКУЮ методику настройки антенны без использования дорогостоящих анализаторов

---

1) Делайте СИММЕТРИЧНЫЙ диполь на самый низкий из возможных в Ваших условиях диапазон. Длина полотна равна пол-волны умноженное на к-т укорочения 0,95. В точке питания (наверху) подключите симметрирующий трансформатор 1:1 из трех проводов. К трансу - кабель. Безразлично какой 50 или 75 Ом. Антенна будет работать ВЕЛИКОЛЕПНО на основной частоте, где она пол-волны, и, как компромис на всех более высоких частотах.
2) Делайте тоже самое, но с применением симметричной линии (например типа КТВ). Симметрирующий транс 1:1 ставьте возле трансивера. На получившийся КСВ в обеих случаях НАПЛЮЙТЕ! Применяйте LC СУ между фидером и трансивером.
3) Применяйте рамку (треугольник, квадрат) с периметром 1 волна на к-т укорочения 0,95 с симметрирующим трансом НАВЕРХУ 1:2 (1:4 по R). Подвес по имеющимся условиям - горизонтально, вертикально, под углом...
4) Применяйте рамку с симметричным фидером. Транс внизу.
5) Применяйте... http://rx3akt.narod.ru/ant_akt.html или http://rx3akt.narod.ru/loop_akt.htm
Смотрите... http://rx3akt.narod.ru/shptl.html
6) Если есть возможность применяйте отдельную антенну на каждый диапазон. На ВЧ используйте вертикалы, типа GP.
7) Помните, что любые антенны ЛЮБЯТ высоту более 1/2 от длины волны их самого НЧ бенда.
8) Избегайте использовать ЭКЗОТИЧЕСКИЕ антенны - зигзагообразные, укороченные, магнитные... Хотя, если очень хочется - ПРОБУЙТЕ и СРАВНИВАЙТЕ. Экспериментируйте СМЕЛЕЕ!
9) Окончательный выбор делайте после минимум месячной эксплуатации очередного варианта антенны.
10) При возможности сохраняйте предыдущий вариант антенны и переключайте новую и старую при работе в эфире во время ЕДИНОГО сеанса связи. Таким образом, идите вперед ДВУМЯ НОГАМИ, а не прыгайте на одной.

Для оценки всего этого ^^^ нужен ТОЛЬКО простенький КСВ-метр, откалиброванный на эквиваленах R(КСВ=1) и 2*R(КСВ=2). Этот КСВ-метр используется ТОЛЬКО для настройки нижнего СУ, который защищает ваш PA и располагается непосредственно после антенного гнезда трансивера.

Это рекомендации по наиболее доступным и "демократичным" вариантам антенн. Но не самых корректных с технической точки зрения.
Варианты траповых, направленных и многоэлементных стационарных антенн - здесь не рассматриваются.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Этот КСВ-метр используется ТОЛЬКО для настройки нижнего СУ, который защищает ваш PA и располагается непосредственно после антенного гнезда трансивера.

---

А для настройки верхнего не пойдет? А "верхнее" СУ не защищает разве ваш РА?

Цитата:

---

Сообщение от YuraSanych

А для настройки верхнего не пойдет? А "верхнее" СУ не защищает разве ваш РА?

---

Ответ:

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Это рекомендации по наиболее доступным и "демократичным" вариантам антенн. Но не самых корректных с технической точки зрения.

---

То RX3AKT
Дело не в каких-то вариантах. Поясните, Ваши рекомендации по применению КСВ-метра у РА ТОЛЬКО, чем определены. Высказывание, что "нижнее СУ" как-то "защищает" РА, мягко говоря, непонятно. Как будто "верхнее СУ" не "защищает" РА.

Цитата:

---

Сообщение от YuraSanych

Зачем же юлить

---

Выбирайте выражения,"уважаемый",я не на допросе у следователя.Много знаете?Ну и бог с вами,считайте что докторскую уже защитили.

Цитата:

---

Сообщение от YuraSanych

Высказывание, что "нижнее СУ" как-то "защищает" РА, мягко говоря, непонятно. Как будто "верхнее СУ" не "защищает" РА.

---

Да, защищает! Защищает! Успокойтесь!
Берите пропеллер у Карлсона и настраивайте свое СУ наверху, если вам так нравится!

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Берите пропеллер у Карлсона и настраивайте свое СУ наверху, если вам так нравится

---

Достать пропеллер-это сложно,лучше автоматическое СУ на крыше(могут украсть)

Цитата:

---

Сообщение от HAMman

лучше автоматическое СУ на крыше

---

Без сомнения! Это самое лучшее решение проблемы! Но...
1) В задании было сказано "дешево" и "доступно"...
2) Внешний АТ - только до мощности примерно 300 Вт
3) Действительно! Могут спи-ть! (вместе с пропеллером...)

Цитата:

---

Сообщение от YuraSanych

Введение частоты в параметр... Однако..

---

А что Вы регулируете изменяя размеры антенны? Разве не Fрез. ?

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

симметрирующим трансом НАВЕРХУ 1:2 (1:4 по R)

---

А я о чём? Только прежде ставить СУ, неплохо было бы знать, что ты согласуешь?
А вот для этого и нужно узнать резонансную частоту на которой сопротивление будет активным, затем измерить его, а затем уж согласовывать. И если на КВ у меня есть раскрытый трансивер, то на 2 м. Moto GM-300 с каналами. Поэтому и хочется сделать ГИР на данный диапазон, но не могу найти схему.

Цитата:

---

Сообщение от MikVolg

А что Вы регулируете изменяя размеры антенны? Разве не Fрез. ?

---

Не только. С уходом резонансной частоты, меняется и сопротивление, а если оно сильно отличается от волнового сопротивления линии, то и дела до него не должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от MikVolg

А я о чём? Только прежде ставить СУ, неплохо было бы знать, что ты согласуешь?
А вот для этого и нужно узнать резонансную частоту на которой сопротивление будет активным, затем измерить его, а затем уж согласовывать.

---

Это как же получается? Нам нужна какая-то определенная частота, а не та, на которой входное сопротивление антенны получилось чисто активным. И кто сказал, что согласовывать необходимо только чисто активное сопротивление? А если на необходимой частоте сопротивление комплексное, тогда что, нельзя согласовывать? Или просто схему согласования не расчитать? Пользуясь только КСВ-метром можно настроить антенну не зная её входное сопротивление, а уже по схеме получившейся настройки его определить. Причем неважно, какое оно, чисто активное или комплексное. Важны только КПД трансформатора и его полоса пропускания, если конечно это актуально.

Цитата:

---

Сообщение от MikVolg

А я о чём?

---

Вы о чем?

Цитата:

---

Сообщение от MikVolg

прежде ставить СУ, неплохо было бы знать, что ты согласуешь?

---

А вот, ВЕРХНЕМУ АВТО-АНТ.ТЮНЕРУ СОВЕРШЕННО ДО ЛАМПЫ, что там за полотно и какой там импеданс в точке питания... И неплохо получается по сравнению с РЕЗОНАНСНЫМИ веревками. Поверьте! ПРОВЕРЕНО на ПРАКТИКЕ!
Берите с него (тюнера) пример. Не ЗАОСТРЯЙТЕСЬ на импедансе.
Основные действия:
1) Расчитайте длину полотна (лямбда/2 и на к-т укор 0,95.)
2) Подвесьте.
3) Прицепите пропеллер за спину
4) Измеряя КСВ на ВЫХОДЕ АТ, подстройте LC элементы тюнера до получения КСВ=1,0 на заданной частоте.
5) Можно не приземляться... ДЕЛО СДЕЛАНО!

Цитата:

---

Сообщение от MikVolg

Поэтому и хочется сделать ГИР на данный диапазон, но не могу найти схему.

---

Для настройки антенны достаточно одного прибора - ВЧ моста, которым я обычно и обхожусь.
С помощью ВЧ моста можно определить активную и реактивную составляющую входного сопротивления антенны (её импеданс). А остальные параметры, в том числе и КСВ, можно вычислить исходя из импеданса антенны.
Кстати, многие антенные анализаторы тоже измеряют только импеданс антенны, а все остальные параметры, которые они выдают, получаются математически.

Дополнительные приборы понадобятся только при измерении диаграммы направленности и антенного эффекта фидера.

Что же касается резонанса антенны, то уже надоело растолковывать, что для эффективной работы антенны он совершенно не нужен.
Резонанс просто удобен для согласования антенны с фидером. Потому что далеко не все могут согласовывать фидер с комплексной нагрузкой (антенной) - это требует больших знаний и мысленных усилий, чем согласование с чисто активной нагрузкой, которая будет при резонансе антенны.

73 Николай