Только-ли КСВ ?

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

29.03.2008, 13:16
YuraSanych

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

4) Необходимо помнить, что при несоблюдении п.п.1 и 2 фидер будет играть роль ТРАНСФОРАТОРА комплексного сопротивления. Это значит, что НЕЛЬЗЯ полагаться на показания стрелочногого КСВ-метра, расположенного внизу - между концом кабеля и трансивером. КСВ-метр, при этом, будет показывать ИСТИНУ только в одном случае - КОГДА ОН ПОКАЗЫВАЕТ "1,0" (если сам прибор исправен и рассчитан на сопротивление, равное волновому сопротивлению применяемого кабеля).

Истину КСВ-метр покажет. КСВ вдоль фидера с потерями не одинаков. Прибор покажет КСВ в линии рядом с генератором. И если в этой точке КСВ=1, то это не значит что рядом с антенной такой же. Конечно, если рядом с антенной КСВ не равен единице, а у генератора равен 1, то потери несогласования будут, но только не потери генератора из-за несогласованной нагрузки, а потери отражения от антенны, которой может и не быть вовсе при длинной линии с большими потерями. Генератор будет работать только на нагрев кабеля, хоть и будет отдавать полную мощность. А если рядом с антенной КСВ=1, при тех же больших потерях в линии, то в антенну пройдет мощности больше, нежели в том случае, когда КСВ рядом с антенной не равен 1. И резонанс тут не причем! Если во входном сопротивлении антенны есть реактивность, то в длинном фидере будут чередоваться участки с параллельными и последовательными резонансами. Так же, если входное сопротивление антенны не имеет реактивной составляющей, но не равно волновому сопротивлению линии, то в линии будут чередоваться участки с емкостями и индуктивностями. И для передачи ВЧ энергии абсолютно все-равно в резонансе именно вход антенны или нет.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от DMJ

Неправильно! Мощность, поступающая в антенну из фидера всегда равна мощности, поступающей в фидер от передатчика, за вычетом небольших обычно потерь в фидере.

Чего неправильного не понял. Все Вы вроде правильно сообщили. И это не противоречит сказанному мною.
29.03.2008, 13:25
UX0IM

Цитата:

Сообщение от DMJ

Характер волны внутри кабеля не имеет никакого отношения к току, текущему по внешней стороне его оплетки. Это совершенно не связанные явления.

Поясните плз,откуда берется ток по внешне оплетке ,и к чему он имеет отношение?
При рассогласовании ,возникают стоячие волны,и по оплетке течет определенный ток,как и в симметричной линиии.В симметр.линии поле заключено между проводниками и соответственно фидер не излучает.В нессиметричном коаксиале,оплетка излучает,отсюда и помехи .
29.03.2008, 13:31
YuraSanych

Цитата:

Сообщение от HAMman

оясните плз,откуда берется ток по внешне оплетке ,и к чему он имеет отношение?
При рассогласовании ,возникают стоячие волны,и по оплетке течет определенный ток,как и в симметричной линиии.В симметр.линии поле заключено между проводниками и соответственно фидер не излучает.В нессиметричном коаксиале,оплетка излучает,отсюда и помехи .

Ток на внешней стороне оплетки кабеля возникает не от высого КСВ. А от недостатка симметрирования симметричной антенны с несимметричной линией. Так же и симметричная линия излучает, если антенна недостаточна симметрична. Образуется так называемая однотактная волна. Это когда на обоих плечах линии есть волна с одинаковыми по фазе потенциалами.
29.03.2008, 13:53
UX0IM

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

1) Сколько такой прибор стоит?

брал за 300 уев

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

2) Что вы с ним будете делать после "ИСПОЛЬЗОВАНИЯ"?

У меня его уже нет.Есть такие люди-антеннщики,им нужнее.

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

Поясните пожалуйста практическую методику определения (не расчета!) КПД антенны. Тоже самое - про ДН, плиззз....

Не хуже меня знаете,чем больше энергии преобразовывается в электромагнитное поле ,тем выше КПД,тут и потери в кабели .если брать в целом,и потери в СУ,на нагрев антенного полотна(омические потери).КПД связан также с толщиной провода и с частотой.В остальном что вы написали ниже полностью согласен.С ДН тоже все ясно по отношению к диполю или штырю-высота ,окружение,крыша и т. д.
29.03.2008, 14:13
DL1PBD

Цитата:

Сообщение от UY0LL

Несколько способов настройки и согласования АФУ

Уж слишком много "перлов".
29.03.2008, 14:43
UR0GT

Цитата:

Сообщение от DL1PBD

Уж слишком много "перлов".

Действительно - безграмотность так и прёт.
От таких просветителей только один вред.
29.03.2008, 15:06
UR4III

Цитата:

Сообщение от HAMman

Поясните плз,откуда берется ток по внешне оплетке ,и к чему он имеет отношение?
При рассогласовании ,возникают стоячие волны,и по оплетке течет определенный ток,как и в симметричной линиии.В симметр.линии поле заключено между проводниками и соответственно фидер не излучает.В нессиметричном коаксиале,оплетка излучает,отсюда и помехи .

Мне кажется, что Вам станет гораздо яснее, если Вы ответите для себя на следующие вопросы.
Почему даже если в начале кабельного фидера внешняя и внутренняя поверхности оплётки кабеля соединены гальванически, ток течёт по внутренней поверхности, игнорируя внешнюю?
Что мешает ему сразу у трансивера затечь на внешнюю поверхность?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от DMJ

Цитата:
Сообщение от UR4III
Вопрос: чем "резонансная" антенна лучше "нерезонансной"...

Ответ: с точки зрения "излучательной способности" - ничем. ...От того, есть резонанс или его нет, зависят исключительно удобство и особенности согласования одиночного вибратора с фидером.

Исчерпывающе. Спасибо Владимир.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от DL1PBD

Уж слишком много "перлов".

Цитата:

Сообщение от UR0GT

Действительно - безграмотность так и прёт.
От таких просветителей только один вред.

Немешало бы "озвучить" перлы. А то как-то некрасиво, коллега старался помочь новичку. А учиться никогда не поздно.
29.03.2008, 15:16
RX3AKT

Цитата:

Сообщение от HAMman

Не хуже меня знаете,чем больше энергии преобразовывается в электромагнитное поле ,тем выше КПД,

Знать то знаю! А ПРАКТИЧЕСКАЯ МЕТОДИКА то где?
Вот у меня два "ИНВЕРТЕРА", например. Сделаны из одного и того же материала и одинаково подвешены. Одна поставлена в ПУСТЫНЕ САХАРА, а другая - в КАРАКУМАХ. Какая из них эффективнее?

Стоит ли об этом (КПД) вобще говорить? Или достаточно заглянуть в аппаратный журнал владельцев данных антенн и сравнить с результатами их соседей с подобными, простыми антеннами?...

Да! Да! Я имею ввиду именно ту самую антенну... http://www.rx3akt.narod.ru
Трижды охаянную "теоретиками", но работающую уже в течении ДЕСЯТИ ЛЕТ в разных местах НЕ ХУЖЕ, чем привычные диполи и дельты. К тому же, удовлетворяющую ВСЕМ вышеперечисленным КРИТЕРИЯМ согласования...
29.03.2008, 16:04
UX0IM

Цитата:

Сообщение от UR4III

Что мешает ему сразу у трансивера затечь на внешнюю поверхность?

Поясните какэто гальванически,КЗ на входе?
Ток по жиле и по оплетке присутстует в любом случае и при КСВ1 и при 3-10
в первом случае величина его постоянна и на всем протяжении в любой точке равна U/I= 50 во втором есть пучности и узлы.

Добавлено через 20 минут

Цитата:

Сообщение от UR0GT

Действительно - безграмотность так и прёт.

Уточните пож. в плане орфографии или техническом?Здесь не симпозиум,у кого чего ....тот про то и пишет.
29.03.2008, 16:39
RX3AKT

Цитата:

Сообщение от HAMman

величина его постоянна и на всем протяжении в любой точке равна U/I= 50

А фазовый сдвиг между этими U и I имеется?
29.03.2008, 16:57
UX0IM

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

А фазовый сдвиг между этими U и I имеется?

У отраженки имеется,поэтому и возникают стоячие волны.Давайте еще вспомним правило правой и левой руки ,и правило буравчика, ЭДС взаимоиндукции и самоиндукции.
29.03.2008, 17:51
UR4III

Цитата:

Сообщение от HAMman

Поясните какэто гальванически,КЗ на входе?

Из-за скин-эффекта переменный ток, при протекании по проводнику распределяется не равномерно по сечению, а преимущественно в поверхностном слое. Волна тока с выходной клеммы вашего трансивера может потечь как по внешней, так и по внутренней поверхности оплётки. Но течёт по внутренней, потому что в любом сечении кабеля заряды токовой волны, распространяющейся по поверхности центральной жилы, противоположны по знаку зарядам, распространяющимся по оплётке. А что делают разно полярные заряды? Притягиваются. Для силы притяжения безразличен режим работы фидера: бегущие или стоячие волны.
Добежали волны до входа, например, диполя. Токовая волна с ц.жилы побежала в одну половинку антенны. А токовая волна с внутренней поверхности оплётки решила побежать в другую половинку. Но теперь заряды токовых волн не влияют друг на друга. Поэтому токовая волна с оплётки кроме как в половинку диполя может затечь куда угодно, если предоставляется возможность. О! внешняя поверхность оплётки кабеля! Почему бы не затечь и туда?

Коллега! Мне кажется Вам нужно почитать физику.
29.03.2008, 18:11
RX3AKT

Цитата:

Сообщение от UR4III

Для силы притяжения безразличен режим работы фидера: бегущие или стоячие волны.

Если бы эту АЗБУЧНУЮ ИСТИННУ поняли те, кто утверждает, что 1/4 КЗ шлейф J-антенны выполняет роль излучателя!
В том же месте где ток МИЗЕРНЫЙ (ХХ конец шлейфа) даже при сильно асимметричной нагрузке НЕЧЕМУ "выползать" на внешнюю поверхность оплетки...

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

А фазовый сдвиг между этими U и I имеется?

Цитата:

Сообщение от HAMman

У отраженки имеется,поэтому и возникают стоячие волны.

В какой то точке фидера U/I будет равно 50 Ом. Но между ними есть фазовый сдвиг. КСВ в ЭТОЙ точке КАК БЫ будет равен 1,0 Но НАСТОЯЩИЙ КСВ в фидере будет далеко не 1.0
29.03.2008, 18:45
UX0IM

Цитата:

Сообщение от UR4III

Коллега! Мне кажется Вам нужно почитать физику.

Исходя из всего написанного Вами думаю Вам следует освежить память
29.03.2008, 22:34
RV6LLB

Вот читал, читал и действительно, надоело.... Цитаты дёргать из всей ветки лениво, так что думаю кто захочет, сам увидит ответ. Радиолюбительством (в части работы в эфире) занимаюсь уже 20 лет (так что не брошу :) ). В своём посте я просто просил дать ПРАКТИЧЕСКУЮ методику настройки антенны без использования дорогостоящих анализаторов (ибо кроме хобби есть ещё жена и дети). И что я увидел? Схлестнувшиеся волны теоретиков и сарказма.
Лично для себя я вывел такую тактику:
1. Определение резонансной частоты антенны (любители поязвить могут не напрягаться, ибо в моём понимании антенна (а не гвоздь), это резонансное устройство.
2. Введение этой частоты в необходимый параметр (центр желаемого диапазона, или что ещё желается).
3. Измерение сопротивления антенны на данной частоте.
4. Согласование антенны с фидером.

Вот ПРАКТИЧЕСКИЕ методы проведения данных измерений применительно к диапазону 144 МГц я бы и хотел услышать.
Все же язвительные замечания, типа "одна бабка сказала", я просто фильтрую. Так что не тратьте энергию. Найдите применение ей на пользу дела. Кстати с Ротхаммелем (в смысле книгой) я знаком уже давно, но там измерения на УКВ рассмотрены чрезвычайно слабо.
На сём заканчиваю.
Могущим помочь КОНКРЕТНЫМ советом заранее огромные TKS.
Остальным 73.

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице