Только-ли КСВ ?

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

31.03.2008, 09:16
UY0LL

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Некоторые из этих перлов уже озвучивались:

А еще здесь озвучивались перлы ur0gt, что "добиваться отсутствия реактивной составляющей во входном сопротивлении антенны совершенно не обязательно", и здесь же "не всегда это делать обязательно".
А причина такой непоследовательности простая- все выводы строятся на предположении, что это НЧ антенна и допускается пренебрежение некоторыми требованиями. Прежде, чем давать советы, надо помнить, что на этом форуме речь идет и о УКВ в том числе и пренебрегать чем-то можно, предварительно оценив количественно эффект от реализации ваших умозаключений хотя бы с помощью калькулятора.
Вообще, предлагаю вам ur0gt, как большому интерпретатору результатов моделирования НЧ антенн, доложить о своих теориях на этом форуме и поучить всех как достичь бОльших результатов на практике. Я думаю, там вас лишат большинства ваших заблуждений.
31.03.2008, 10:34
RA6HM

Цитата:

Сообщение от HAMman

длина фидера не имеет никакого значения

Можно провести эксперимент. Заготавливаем бухточку 75 омного кабеля, метров 15 и нагрузку 75 ОМ { лампочку 127v,200 w или 12v, 2w }. Просто такие вещи чаще есть под рукой.

Цитата:

Сообщение от HAMman

на КВ частотах потери в кабеле незначительные и вся система прекрасно согласовывается П-контуром

Настраиваем передатчик на 28 МГЦ, это -же ещё не УКВ. Подключаем нагрузку непосредсвенно к передатчику, а потом через бухточку кабеля. И в первом и во втором случае П-контуром добиваемся наибольшей отдачи. Сравниваем результаты. Если есть возможность, можно сравнить с воздушной линией.
31.03.2008, 10:45
UX0IM

Цитата:

Сообщение от UR0GT

Вот тут UB5 это популярно объясняет:

Популярно,но не верно.Антенна и фидер-колебательные контура с распределенными LC.Это не так?Поэтому и подрезают или увеличивают длину фидера если попадает в резонанс,чтобы избежать антенного эффекта.Наведенная ЭДС на частоте резонанса всегда больше чем у согласованного гвоздя.Это особенно заметно на прием,на передачу компесируем киловаттами,увы.

Добавлено через 22 минуты

Цитата:

Сообщение от RA6HM

Можно провести эксперимент. Заготавливаем бухточку 75 омного кабеля, метров 15 и нагрузку 75 ОМ

Лампочка может служить только индикатором.Лучше безындукционный резистор 50 или 75 ом.Потери всегда есть,на диэлекрике(заполнитель)омические,и потери на излучении фидера ,которые всегда присутствую в той или иной степени .
31.03.2008, 12:52
RX3AKT

Цитата:

Сообщение от HAMman

Антенна и фидер-колебательные контура с распределенными LC.Это не так?

НЕ ТАК! Правильно - "Это СИСТЕМА с распределенными параметрами" а ни какой ни КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ КОНТУР!
Яркое отличие - наличие у АФСистемы гармониковых резонансов. Этого НЕТ в просто LC контуре. Похоже, но НЕ ТО и НЕ ТАК!
Еще одна р-л "ЛЕГЕНДА" - "Я использую кусок кабеля в качестве емкости". Перл!
Этот же кусок может, кстати, играть роль и индуктивности и активности...

Цитата:

Сообщение от HAMman

Поэтому и подрезают или увеличивают длину фидера если попадает в резонанс,

Попадают не в РЕЗОНАНС, а в Ж**У! Не надо так открыто и уверенно штамповать здесь еще одну распространенную "ЛЕГЕНДУ".
При наличии реактивности в нагрузке кабеля, сам кабель по своей длине будет выполнять роль ТРАНСФОРМАТОРА комплексного сопротивления. И при некоторой длине в определенной точке можно поймать U/I=50 Ohm. Но, ЭТО НЕ РЕЗОНАНС АНТЕННЫ! Это ваш САМООБМАН!

Цитата:

Сообщение от HAMman

подрезают или увеличивают длину.....,чтобы избежать антенного эффекта.

Антенный эффект фидера от этого не зависит! Удивлены?

Цитата:

Сообщение от HAMman

Наведенная ЭДС на частоте резонанса

Какая, какая ЭДС???
31.03.2008, 13:46
UX0IM

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

Какая, какая ЭДС???

Та самая которую вы слышите в телефонах,преобразованная и усиленная.
Антенна и фидер вместе АФУ или АФО или система ,согласен если Вам так нравиться.И зачем мне все эти реактивности,надо стараться делать антенны без всяких реактивностей ,чтобы потом не мучиться и не вешать сопли.
Поставил вот симметрирующий балун 300 вт и нет мне дела есть ли ток по.
оплетке.Зачем все усложнять и балагурить про скин-эффект и блуждающие токи.Я лет 30 назад усвоил как надо делать антенны и что не надо делать,основываясь на информации грамотных в этом отношении людей, неужели надо самому каждый раз наступать на грабли и набивать себе шишки.Кому не нравиться резонанс делайте квадраты с произвольной стороной и яги любой длины.Можно еще добавить LW 200 метров для работы на 144
31.03.2008, 14:38
UR0GT

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Предлагаю Вашему вниманию статью:..............................

В этой статье правильно только то, что с помощью АЧХ-метра можно определить резонансную частоту антенны.

А вот если сделать к АЧХ-метру приставку в виде ВЧ моста, то получится гораздо более информативный и удобный измерительный комплекс (по сути антенный анализатор), который очень мне помогал при настройке многодиапазонных или широкополосных антенн. Потому что позволяет оперативно и одновременно наблюдать изменение параметров (например КСВ) в очень широкой полосе частот.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от UY0LL

А еще здесь озвучивались перлы ur0gt, ............

Там тоже присутствуют только Ваши "перлы".

Добавлено через 23 минуты

Цитата:

Сообщение от HAMman

Наведенная ЭДС на частоте резонанса всегда больше чем у согласованного гвоздя.

Если сравнивать, например, полуволновой диполь и запитанный в центре "гвоздь", который раза в полтора длиннее этого резонансного диполя, то уровень сигнала на входе приёмника от "гвоздя" будет выше, если "гвоздь" согласовать с фидером.
Вот если "гвоздь" подключить к коаксиальному фидеру напрямую, без согласующего устройства, то сигнал с полуволнового диполя станет выше. Но не потому, что это резонансная антенна, а из-за её гораздо лучшего согласования с фидером без применения СУ!
Столько грамотных людей стараются Вам объяснить это .... а Вы никак не поймёте.
31.03.2008, 15:11
UY0LL

Цитата:

Сообщение от UR0GT

А еще здесь озвучивались перлы ur0gt, ............

Предложение в силе: со всеми своими новациями - на консультацию в другой форум.Я буду крайне удивлен, если
на вопросы одного ur0gt не ответят и сто мудрецов.
31.03.2008, 15:55
UR0GT

HAMman
Насколько я понял, Вы хотите сделать зигзагообразную антенну Харченко, которую, с подачи Гончаренко, в последнее время стали часто обзывать Z-антенной.
Поскольку это не узкополосная антенна, то её можно вообще не настраивать. Особенно сейчас – при наличии моделировщиков, которые позволяют очень точно проектировать и гораздо более сложные антенны.
При моделировании можно так подобрать её пропорции, что Rвх будет равно 75 или 50 Ом, чтобы подключить соответствующий кабель напрямую. Тогда потребуется только измерение КСВ – чтобы убедиться, что всё сделано правильно.

А лучше сделать дальнейшую модификацию этой антенны – спаренный треугольник или, как её часто называют, «бабочку», у которой усиление примерно на 1 дБ выше.

Если сами не справитесь с проектированием, то поможем.

73 Николай
31.03.2008, 16:44
UX0IM

Цитата:

Сообщение от UR0GT

Столько грамотных людей стараются Вам объяснить это .... а Вы никак не поймёте.

И "столько грамотных людей"могут ошибаться.Для многих прибором служит лампочка накаливания. Или не могут конкретно выразить мысль,а может и просто опечатка вводит в заблуждение,полно у Ротхаммеля.Я например не понял-то ли гвоздь длиннее диполя ,то ли короче.
Лично Вам пишу еще раз!Антенна ,на определенной частоте, называется резонансной если длина ее не меньше и не больше полуволны.Можно конечно и больше,но КПД возрастет не намного ,а места займет больше.А в середине этого диполя входное(выходное)сопротивление как раз 60-75 ом и очень удобно питать коаксиалом в отличие от симметричной линии.Если все согласовано(антенна-кабель-трансивер) длина коаксиала может быть любой разумной длины.В этом случае возможна ассиметрия токов в жиле и оплетке,так как оплетка не нейтральна по отношению к земле в отличии от симметричной линии.Задача фидера не трансформировать,а переносить энергию от передачика к антенне с минимальными потерями.При рассогласовке кабель приобретает антенные свойства,становиться продолжением антенны,начинает излучать,отсюда и помехи ТВ
Азбучные истины.
31.03.2008, 16:45
YuraSanych

Цитата:

Сообщение от UR0GT

Совершенно верно. Мой ВЧ мост измеряет именно сопротивление. Он сделан на основе конструкции Юрия Селевко UA9AA, как и мост, который подробно описал Гончаренко:
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/3-32.htm

Неудачная конструкция ВЧ моста, потому что очень невилик предел измеряемых реактивностей. Да и автор статьи выкрутился, привел пример не тот, вернее только один из примеров, когда индуктивное сопротивление не более j88 Ом:

3. Zx – последовательно соединенные резистор Ra = 40 Ом и катушка La = 0,4 мкГн.
...Учитывая, что на 14 МГц реактивное сопротивление настоящего конденсатора С2 равно -j88 Ом получим, что импеданс нижнего левого плеча моста составляет 40 Ом + j35 Ом – j88 Ом = 40 Ом – j53 Ом.

Это если реактивное сопротивление катушки j35 Ом. А взять, к примеру, катушку j105 Ом. И что получим? Предел измеряемых реактивностей ограничен емкостью С7 = 130 пФ.
31.03.2008, 16:57
UX0IM

Цитата:

Сообщение от UR0GT

Если сами не справитесь с проектированием, то поможем.

Большое спасибо за предложение!Но думаю,как нибудь сам справлюсь.Есть приборы АА-200, АЕА SWR 140-525 Analyst-графические компактные анализаторы.Было бы желание.73!
31.03.2008, 17:44
UR4III

Цитата:

Сообщение от HAMman

При рассогласовке кабель приобретает антенные свойства,становиться продолжением антенны,начинает излучать,отсюда и помехи ТВ
Азбучные истины.

К Вам, по моему, три раза пытались достучаться: рассогласование не является причиной АЭФ. Не хотите освежить физику, почитайте эту прекрасную статью
http://rf.atnn.ru/s3/an-c00.html
31.03.2008, 17:58
UR0GT

Цитата:

Сообщение от HAMman

Я например не понял-то ли гвоздь длиннее диполя ,то ли короче.

Всё Вы прекрасно поняли - просто скатываетесь на демагогию:whistle3:
"Гвоздь" - это тоже диполь, только "гвоздь" в полтора раза длиннее - так понятно?

Цитата:

Если все согласовано(антенна-кабель-трансивер) длина коаксиала может быть любой разумной длины.

Лучше не "любой разумной", а минимально необходимой длины. И когда не всё хорошо согласовано - тоже, когда речь идёт об УКВ. На КВ, где потери в кабеле гораздо меньше, иногда допустимы небольшие отклонения от этого правила. А на УКВ всегда - только минимальной длины.

Цитата:

возможна ассиметрия токов в жиле и оплетке,так как оплетка не нейтральна по отношению к земле в отличии от симметричной линии.

Тут у Вас минимум две ошибки.
В самом фидере (внутри коаксиального кабеля) никогда не будет никакой асимметрии - ТЕМ-волна не позволит. Возможно появление ненужного вредного тока только на внешней стороне оплётки кабеля. Но внешняя сторона оплётки функционально к фидеру не относится - функционально это часть нагрузки фидера.
А во вторых, влияние земли не является определяющим фактором для возникновения тока на внешней стороне оплётки. Определяющий фактор - ток смещения между плечом антенны, подключённым к ц. жиле кабеля, и внешней стороной оплётки.

Цитата:

При рассогласовке кабель приобретает антенные свойства,становиться продолжением антенны,начинает излучать

И при "согласовке" кабель тоже может излучать, в некоторых случаях даже больше, чем при "рассогласовке".
Между качеством согласования и величиной тока на внешней стороне оплётки нет однозначной зависимости. Излучение оплётки устраняется другими методами, а не согласованием.

Цитата:

Азбучные истины

Вы озвучили не азбучные истины, а набор распространённых любительских заблуждений.

73 Николай
31.03.2008, 18:05
UX0IM

Цитата:

Сообщение от UR4III

К Вам, по моему, три раза пытались

3.650-вам сюда с советами.73

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от UR0GT

И при "согласовке" кабель тоже может излучать, в некоторых случаях даже больше, чем при "рассогласовке".

Вам тоже сюда.Не демагогия даже,а словоблудие.Вас уже не исправить.Научитесь сперва внимательно читать и понимать прочитанное.,не обязательно мои посты.
31.03.2008, 18:20
UR4III

Цитата:

Сообщение от HAMman

Цитата:
Сообщение от UR4III
К Вам, по моему, три раза пытались

3.650-вам сюда с советами.73

Скажите, Вы НАМ или Хам?
Вам вежливо указывают на Ваши заблуждения, А Вы ершитесь. Считаете, что оппоненты неправы - доказывайте или промолчите. Молчание золото!
Не понимаете - попросите разъяснить. Учиться никогда не поздно!

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице