УМ на 4-х ГУ-50

**RA9DM** · Вчера, 16:08

Сообщение от VR2ZQZ

В современном использовании 50 ом нагрузки

Вы используете 50 Ом нагрузку вместо антенны...?????...

А если серьёзно, то без КПЕ в антенне не обойтись. Ламповый усилитель так устроен
, что его надо подстраивать достаточно точно под антенну...А антенна не всегда 50 Ом и, тем более, не во всём участке диапазона...Если будет не точная настройка, то выходная мощность существенно падает...

**UA0WY** · Вчера, 16:21

Сергей!

Это у него от UW3DI 1

73!

**VR2ZQZ** · Вчера, 16:35

Мои антенны имеют правильный и хороший ксв во всем диапазоне и достаточно подстраивать горячий конец. Я интересовался практическим опытом. Увы здесь ответившие слабо поняли суть вопроса. Опыта не имеют пишут поверхностно и как обычно уводят тему обсуждения на личности. Это предсказуемо.

**RA9DM** · Вчера, 16:38

Сообщение от VR2ZQZ

Увы здесь ответившие слабо поняли суть вопроса.

Ээээээ.....Это благодарность за ответ...?????

**RK4CI** · Вчера, 18:14

Сообщение от VR2ZQZ

питание накалов гу-50 прямиком от сети 220 в

А смысл? Всё равно для питания реле потребуется дополнительный трансформатор,и большого выигрыша при применении 10 ваттного трансформатора, вместо 40-50 ваттного, вы не получите. А вот огрести проблем, запросто.
Напряжение накала будет привязано к сети, один из выводов которой 0. Ваш умножитель, при правильном включении, выдаёт +/- 500-600 В относительно этого нуля. В то время как допустимое напряжение катод/подогреватель у большинства ламп не превышает 100 В. То есть, пустить один сетевой провод на один из выводов накала, а второй через какую то ёмкость на другой вывод, не получится. То есть потребуется 2 ёмкости, на ток до 1 А и чуть более, при перепаде напряжения, с учётом неудачного включения фазы, под 1000 В. Ни один электролит в подобной цепи, нормально работать не будет. Так что потребуется бумажный конденсатор, при этом достаточно точно подобранного номинала.
Ну а дальше просчёт номинала. Для тока под 0,8 А, при перепаде напряжения порядка 180 В, реактивное сопротивление конденсатора должно быть около 225 ом. Так как он должен быть разбит на 2, и установлен в каждом из сетевых проводов, это 2 по 110 ом. Необходимая ёмкость конденсатора, 159000/110*50 =28,9 мкФ. Так как вам такой расклад? Пару баночек 30 мкФ, минимум на 600 В, вместо 50 ваттного трансформатора.
Пересчитайте, я помню в какой то подобной схеме, видел значение ёмкости сильно меньше 10 мкФ. Может в самом деле где то и ошибся.

**RA9DM** · Вчера, 19:01

Сообщение от RK4CI

Для тока под 0,8 А.....

Это ещё только для одной...))))).....тема про 4хГУ-50.....))))

**RD7M** · Вчера, 19:33

Сообщение от RK4CI

видел значение ёмкости сильно меньше 10 мкФ.

-Это в какой то зарубежной, для ламп -что то похожее на аналог 6п45с...

Сообщение от RA9DM

Это ещё только для одной..

---накалы последовательно-ток остаётся 0,8А...На современном этапе делать накал через токоограничивающий конденсатор от сети 220В не рационально(хотя всё работоспособно-и схемы есть с зарубежными лампами..и ГУ50 тоже работают с прошлого тысячелетия)..В прошлом тысячелетии питание для реле УМ брали от самодельных трансиверов...Сейчас для этого необходим транс в УМ, как впрочем и накальный-и это целесообразно сделать на одном трансе...

**RA9DM** · Вчера, 20:27

Сообщение от RD7M

накалы последовательно-ток остаётся 0,8А..

Да....понял....Просто предположить не мог последовательное включение 4-х ламп...

**RA1QEA** · Вчера, 21:50

Сообщение от VR2ZQZ

... Если кто использовал такое просьба сообщить какие мощности и напряжения это выдерживало? ...
Отдельно - вопрос про питание накалов гу-50 прямиком от сети 220 в включенных последовательно при бестрансформаторном питании через гасящий конденсатор.
Понятно что это необычно но может кто имел опыт ?

73

Игорь, вот статья по интересующей Вас теме.

http://r0i.qrz.ru/hfvhf/files/iw_perekl_pgk.shtml

Подключать накал ламп ГУ-50 к сети 220 Вольт через гасящий конденсатор лично я не советую.
Конденсатор будет греться.

Сообщение от RD7M

-Это в какой то зарубежной, для ламп -что то похожее на аналог 6п45с...
---накалы последовательно-ток остаётся 0,8А...На современном этапе делать накал через токоограничивающий конденсатор от сети 220В не рационально(хотя всё работоспособно-и схемы есть с зарубежными лампами..и ГУ50 тоже работают с прошлого тысячелетия). ...Сейчас для этого необходим транс в УМ, как впрочем и накальный-и это целесообразно сделать на одном трансе...

Что то Вы начали ссылаться на зарубежные схемы?
Это в вашем усилителе на 3-х лампах ГУ50 есть такая попытка.
Ещё и НЧ усилитель упомянули.
RD7M, кстати, конденсатор 10 мкФ 400 В вами обозначен.
Показан в цепи накала.
Вы хоть их собирали?
Что то в статье нет фотографий этих усилителей.
Одни рисунки от руки.
Странно!
Вспомните вашу публикацию в журнале "Радиолюбитель" №8-95г.

http://r0i.qrz.ru/hfvhf/files/ra6lfq.shtml

Почему- ж сейчас Вы советуете применять трансформатор для цепей накала ламп?

Сообщение от VR2ZQZ

... Если кто использовал такое просьба сообщить какие мощности и напряжения это выдерживало? В современном использовании 50 ом нагрузки применять переменник на горячем конце излишне и можно обойтись постоянными емкостями добаляя их в параллель дополнительными галетами на переключателе диапазонов. Если был такой опыт просьба рассказать . ...73

Опыт был, но рассказать Вам этот конструктор не сможет. (Я. С. Лаповок).
В присланном Вам файле найдите фото усилителя на ГИ7Б от Лаповка.
Постоянные конденсаторы в п-образном контуре на "горячем конце" этого аппарата включались с помощью реле через дешифратор диапазонов, собранный на диодах.
У меня этого усилителя нет, я только его ремонтировал.
Могу подсказать у кого он находится (по эл. почте).
В усилителе мощности Р-140, так же, постоянные конденсаторы в п-образном контуре на "горячем конце" подключаются переключателем диапазонов.

**RK4CI** · Вчера, 22:01

Сообщение от RA1QEA

сейчас Вы советуете применять трансформатор для цепей накала ламп?

Так даже в этой схеме, напряжение на катоде, относительно нити накала, 300 В. Лампы вроде держат, но это в несколько раз выше максимально допустимого. 10 мкФ, на частоте 50 Гц, имеют реактивное сопротивление более 500 ом, и при перепаде напряжения 200 В, ток через накалы не превысит 400 мА. Да и напряжение на аноде порядка 600 В. При таком анодном нормально будут работать разве что 6П45С. Непонятно чем будут запитаны реле. Хотя достаточно добавить в схему трансформатор мощностью 30-40-50 ватт, в зависимости от количества ламп, и тока накала, и в схеме можно будет применять практически любые лампы. Конечно в умножитель сети надо будет изменить под необходимое анодное.
При этом все остальные напряжения, + на экранной сетке, - на управляющей, вполне можно брать непосредственно с умножителя. У меня в УМ на ГК 71, именно так и сделано.

**RA1QEA** · Вчера, 22:16

Сообщение от RK4CI

Так даже в этой схеме, напряжение на катоде, ...

Моя цитата использована не по адресу.
Вопрос мной был задан RD7M.

**RK4CI** · Вчера, 22:29

Сообщение от RA1QEA

Вопрос мной был задан RD7M.

Не, процитировано всё было правильно. Только вот вряд ли RD7M вам вразумительно что то ответит. Большинство его схем срисованы просто с потолка, его личные фантазии на определённую тему. Которые сам он никогда не собирает. С некоторыми доработками иногда могут и работать. А на такие мелочи как превышение некоторых параметров ламп, и в 2-3 раза это не предел, хотя бы приблезительный просчёт режимов и токов, это не про него.

**RA1QEA** · Вчера, 22:48

У RD7M, плагиат присутствует везде.
Даже в http://r0i.qrz.ru/hfvhf/files/ra6lfq.shtml
А именно:
В описании п-образного контура данные катушек L5, L6, L7 - взяты из статьи И. Казанского "Усилитель мощности кв радиостанции". ВПРЛ, выпуск 44 1974 год.
Если копнуть дальше статью RD7M , то это ещё не всё.

Вразумительного ответа на мои вопросы (не один, не два, не три мною были заданы - больше) от RD7M никогда не получал.
Неоднократно ловил его на незнании того, о чём он пишет.

**R6CW** · Сегодня, 00:10

Сообщение от RA1QEA

У RD7M, плагиат присутствует везде.

почему так категорично. зачастую бывает, совсем незнакомые люди приходят к одинаковому решению проблемы. но каждый своим путем. какой то момент одному из "соавторов" становится доступна информация о подобном решении другого автора. всего лишь.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от VR2ZQZ

Хотелось бы услышать авторитетные мнения на предмет керамического переключателя диапазонов как в UW3DI.

наверное, это было только в авторском варианте. из большого количества попадавшихся мне ламповых ДИ-шек. только в одном не было антенного кпе внутри. НО. стоял дополнительный вч разъем, через который подключался внешний кпе. правильно подметил RA9DM 50 ом во всем диапазоне, даже одном имеет только эквивалент нагрузки. реальная антенна может изменять свой импеданс при изменении погодды. и что, ждать подходящей погоды? :-) по поводу переключаемых анодных конденсаторов.если это в трансивере, где раскачка ОК постоянная на каждом диапазоне. если это отдельный УМ, то мощность раскачки может меняться. при попытке раскачать усилитель меньшей мощность, используемая в УМ анодная емкость будет избыточна. пример с р-140 не совсем корректен. ее задача - работа в сплошном диапазоне 1,5-30 МГц. и фиксированные анолные емкости компенсируются применением вариометра.
по поводу обвных галетников. предлагалось изолировать его о корпуса. со слов автора, такой вариант можно было применять в УМ до 1 квт.
п.с. яприменял обычные строенные керамические галетники в УМ 300-600 ватт ( 3хгу50, 2хги7б, гу74б). 2 секции паралелил 1 к 1, а третью со сдвигом на положение (где то давно вычитал). нгапример, ролучается 2 секции включены на 10м, а третья секция на 12м и т.д. на крайнем диапазоне 80 (160)м контакт на 3-й галете свободен. туда можно включить доп. емкость для антенного кпе.