Г-811, ГУ-13 и ГК-71

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Из этого следует, что все лампы с одинаковой крутизной имеют одинаковое вх. сопротивление в сх. с ОС. Тогда как с ГУ-50 и ГК-71? А ведь разница во вх. сопротивлениях примерно в 4 раза!

---

Вы эту глупость, о разнице входных сопротивлений в 4 раза, сами только что придумали, или кто то подсказал?Разница если и будет, то весьма незначительной.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

S=4.2 плюс минус 0,7 мА/В. Считаем. Rвх=1/0,5/0,0042=476 Ом.

---

Дело в том, что крутизна лампы, при подаче напряжения раскачки в катод, получается несколько выше, чем это указано в паспортных данных. Ведь на пике раскачки мы повышаем напряжение на всех электродах лампы, а не только на упр. сетке. В результате, это входное сопротивление оказывается поменьше 400 ом, а не чуть большим.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

И про схему катод-сетка. Теоретически работоспособна, практически нигде не применяется .

---

Так и включение ламп по схеме с ОС и подачей всех питающих напряжений, так же практикуется редко. Всем хочется как попроще. А что КУ маловат, что проще, добавим ещё каскадик. У меня же стояла задача раскачать 4*ГК 71, включенных по схеме с ОС, одним трансивером. Пришлось идти на некоторые ухищрения. Меня просто несколько удивило, что некоторые сочли схему неработоспособной.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Вы эту глупость, о разнице входных сопротивлений в 4 раза, сами только что придумали, или кто то подсказал?Разница если и будет, то весьма незначительной.

Цитата:

---

Смотрите.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Никогда этого не утверждал. Я утверждал, что не следует основывать расчёты РА на нелинейных участках характеристики.

---

Не понятно только, для чего Вы это писали. Буд-то я об этом писал. Научились бы уж вести одну линию рассуждений, не прыгая из стороны в сторону.
И кстати вновь обратите внимание на свое цитирование. Сцитировали выбросив ключевые фразы. Если не прочитать мой пост полностью, то можно подумать, что я утвержадл, что такие усилители существуют. Хотите я Вас начну цитировать так же?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Вы просто не внимательно читаете.

---

Опять я не внимательно что-то читаю. Лучше за своей внимательностью больше следите...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Смотрите.

---

Сами то можете разобрать, что там написано?
Вот в нижеприведенной картинке можно. В знаменателе стоит S. Это из другой книжки. Найти еще одну книжку или будете продолжать спорить, что входное сопротивление каскада с ОС не зависит от S?

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Сами то можете разобрать, что там написано?

---

Если Вы попробуете увеличить изображение, то всё сами увидите. Если не получится, то я процитирую: Входное сопротивление усилителя составляет 50-70 Ом. что позволяет согласовать его с усилителем коаксиальным кабелем ....

Итак у ГУ-50 и ГК-71 S~=4. Следовательно и вх. сопротивление у них одинаковое...Выше я уже об этом писал.
P.S. Может Вы перестаните давать мне оценки по поведению. Пишите только по теме, PSE!

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Смотрите.

---

Посмотрел. не нашёл ни слова о входном сопротивлении усилителя. Для двух ламп оно будет около 150 ом. Может чуть более. Нашёл небольшую нестыковку. Авторы обещают, что для раскачки усилителя до 200 ма, потребуется 7-10 ватт. Мягко говоря весьма спорно. Точнее было бы написать не менее 12-15...
Открыл справочник Бунина-Яйленко. Там даётся 350 ом для ГК 71, и 250 для ГУ 50. Это гораздо ближе к истине...

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Открыл справочник Бунина-Яйленко.

---

Вот какие казусы можно встретить в литературе. Укоротили фамилию, увеличили показания.)) У меня авторы: Бунимович и Яйленко. Техника люб. однополос. связи. 1970 год.

Когда издавались эти книжки между ЛАМПОВЫМ выходным каскадом возбудителя и ЛАМПОВЫМ оконечным каскадом на ГК71 ВСЕГДА был резонансный контур . И при помощи простейших манипуляций согласовывался вход-выход . И сопротивления были БОЛЬШОЕ-МАЛЕНЬКОЕ . Причем БОЛЬШОЕ это не 400 а 4 000 . А маленькое это как раз 50 - 400 .И точнее их НИКТО не считал и не мерял .... Подход был другим . И напрямую переносить это все на сегодня - НЕЛОГИЧНО . Для " согласовать с UW3DI " - эти статьи вполне сгодятся . Там П-контур есть . Но если имеем 100 Ваттный каскад с фиксироваными 50 Ом и ФНЧ и ламповый каскад с НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМИ входными параметрами - то читать другие книжки надо .

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Вот какие казусы можно встретить в литературе. Укоротили фамилию, увеличили показания.)) У меня авторы: Бунимович и Яйленко. Техника люб. однополос. связи. 1970 год.

---

Сергей Бунимович (UB5UN, ныне Сергей Бунин, проживает в Киеве - UR5UN)
http://www.qrz.ru/articles/article343.html
2 марта 2012 Сергею Георгиевичу Бунину исполнилось 75 лет!
http://www.qrz.ru/webnews/9425.html

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Итак у ГУ-50 и ГК-71 S~=4. Следовательно и вх. сопротивление у них одинаковое...Выше я уже об этом писал.

---

А о чём мы тогда спорим? Оказывается, мне только показалось, что несколькими постами выше, вы утверждали, что входное сопротивление каскада на ГУ 50, включенного по схеме с ОС, вчетверо ниже, чем у аналогичного на ГК 71. Даже пытались литературные источники в доказательство приводить... Рад что вы согласны, что это не так.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Но если имеем 100 Ваттный каскад с фиксироваными 50 Ом и ФНЧ и ламповый каскад с НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМИ входными параметрами

---

Непредсказуемые для кого? Всё достаточно предсказуемо. И некоторые типы ламп других схем включения попросту не приемлют. Много вы видели схем на триодах, включенных по схеме с ОК?

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Итак у ГУ-50 и ГК-71 S~=4. Следовательно и вх. сопротивление у них одинаковое...Выше я уже об этом писал.

А о чём мы тогда спорим? Оказывается, мне только показалось, что несколькими постами выше, вы утверждали, что входное сопротивление каскада на ГУ 50, включенного по схеме с ОС, вчетверо ниже, чем у аналогичного на ГК 71. Даже пытались литературные источники в доказательство приводить... Рад что вы согласны, что это не так.

---

В данном случае я не спорю, а просто обращаю Ваше внимание на то, что там стоит многоточие, следовательно предложение не завершено и далее по тексту, который был приведен выше.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

их НИКТО не считал и не мерял .... Подход был другим . И напрямую переносить это все на сегодня - НЕЛОГИЧНО

---

Вот так сразу, с высоты 21 века, да по землякам-авторитетам в юбилейный месяц и год? Может они и не знали про этот параметр?

Ну и славно . Разобрались . Я ж писал : ДРУГИЕ книжки читать надо ! ( Я знаю откуда последняя информацая ) . P.S. Ведь НИКТО не обсуждает антенную теорию по книжкам DM2ABK изданных ДОСААФ .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

( Я знаю откуда последняя информацая ) . P.S. Ведь НИКТО не обсуждает антенную теорию по книжкам DM2ABK изданных ДОСААФ .

---

Для справки, вдруг недоразумение по авторам. Странички сфотограф. (прошу прощения за качество) из Тех. Люб. Од. Связи С. Бунимовича, Л. Яйленко. 1970г.
Ваша ссылка на 1962г., НО!!
Как пишут современные литераторы: Мы все вышли из Гоголевской "Шинель"-и.
Всё что написано ранее по лампам живо и поныне. Раньше строже относились к публикациям, и теперешние авторы все учились по этим книжкам, но некоторым не в прок.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

В данном случае я не спорю, а просто обращаю Ваше внимание на то, что там стоит многоточие, следовательно предложение не завершено и далее по тексту, который был приведен выше.

---

Просто потрясающий ответ! :swoon:

Добавлено через 3 часа 40 минут
Кстати, по поводу ссылки на режимы работы усилителей из поста № 105. Было бы интересно услышать Вашу версию определения того, что такое линейный усилитель мощности.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

интересно услышать Вашу версию определения того, что такое линейный усилитель мощности.
__________________

---

Прежде всего никакие линейные усилители (и любые конструкции тоже) сами не растут на деревьях. Их сначала задумывают, а потом реализуют. Реализуют из того что есть или ищут возможности создать, а потом создают то, в чём нуждаются. (это оптимистический сценарий). Так вот. Теоретически (задумка) линейный (линейный закон усиления) усилитель это усилитель эл. колебаний, который увеличивает (усиливает) вх. сигнал таким образом, что математическое описание колебаний (например синусоида) применимо и к усиленному сигналу, то есть усиление не искажает первоначальной формы сигнала. Практические конструкции усилительного элемента (ген. лампа) могут обеспечить такой режим в очень узком диапазоне работы. (прямолинейный участок анодно-сеточной хар-ки). Практически используют не только эту , а гораздо большую часть характеристики. Выбирают режимы ус. каскада А, В , С , при которых и т. д......
В нашем случае линейным усилителем называют усилитель у которого есть нелинейные искажения при усилении вх. сигнала, но их величина нормирована и считается допустимой. Таким образом линейный усилитель только называется линейным, а на самом деле(строго говоря) таким не является.

Коллеги, раз уж тема касается ГК-71, рискну задать вопрос... на коллективке есть усилитель на двух лампах, обе расположены горизонтально (лёжа), одна над другой... даже не знаю, включали его когда-либо :)... можно ли лампы ГК-71 использовать в таком положении?... к любым усилителям издавна не имею никакого интереса, но хотелось спросить, просто из праздного любопытства...