-
22.01.2014, 13:32 #31
- Регистрация
- 15.11.2006
- Адрес
- Таганрог, Ростовская обл.
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 381
- Поблагодарили
- 139
- Поблагодарил
- 21
Вчера наблюдал на 20-ке работу р\станции из EK, у которой как раз 2хГК71 с ОС, выходная мощность 600 Вт (по словам оператора).
Сплеттеры по 10 кГц в каждую сторону при уровне сигнал 59+10 dB. Народ подходил, ругался на помехи... Вы тоже так хотите?
Кстати, на диапазоне присутстствовали другие станции, даже с бОльшим уровнем, но без намека на внеполосные излучения.Сергей (UA6LGO)
-
22.01.2014, 14:01 #32
- Регистрация
- 20.09.2013
- Адрес
- Комсомольск-на-Амуре
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 7,084
- Поблагодарили
- 9094
- Поблагодарил
- 6507
Сплеттеры по 10 кГц в каждую сторону при уровне сигнал 59+10 dB.Господь подарил нам Cэмюэля МОРЗЕ, лентяи SSB, а черти подарили нам (вернее вам) FT8.Олег UA0CID 73!
-
22.01.2014, 17:26 #33
-
22.01.2014, 22:19 #34
- Регистрация
- 19.02.2012
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 821
- Поблагодарили
- 246
- Поблагодарил
- 2
Да нет, похоже небольшое расхождение с максимально возможными цифрами, получаются из-за невозможности получения полного согласования П контура, при минимальной мощности раскачки. У меня УМ с ОС при подводимой мощности 7-8 ватт, качается почти до 300 ма, при анодном чуть более 2300 вольт. На выходе ватт под 400. При подводимой мощности 100 ватт, ток превышает 1 А. На аноде остаётся около 2200. На выходе чуть более 1,5 кВт. Правда, КПД П контура при малой раскачке получается не самым лучшим. Но, не счёл нужным городить лишние отводы на П контуре, для работы с QRP возбудителем. Всё же УМ на 4*ГК 71, включаешь не для того, что бы снимать с него ватт 300-400...
RK4CI
-
23.01.2014, 18:01 #35
-
23.01.2014, 20:45 #36
- Регистрация
- 15.07.2012
- Адрес
- Баку, Азербайджан
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 535
- Поблагодарили
- 115
- Поблагодарил
- 42
Ну очень , очень интересные данные у RK4CI
У меня ГК-71 две в параллель с общей сеткой
2100-2200 на аноде и нужно вкачивать как не менее
80 ватт, чтобы получить 700 ма
и это при полном согласовнии
но на выходе я же получу не более 700 ватт
и это уже будет супер
А его данные ни в одни ворота не лезутЛеонид Б. Малинин, 4K8F :: Since-1967 :: Ex Calls: UD6ABF, RD6DFF, UD6DFF, UD8F :: DXCC-340/361
-
23.01.2014, 21:57 #37
- Регистрация
- 19.02.2012
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 821
- Поблагодарили
- 246
- Поблагодарил
- 2
Если обратили внимание, то я писал не о 2, а о 4*ГК 71. Можно ещё добавить, что каскад двухтактный. Используется схема с ОС, и подачей всех питающих напряжений. И что бы принудительно увеличить крутизну ламп, раскачка подаётся одновременно в катоды, и в противофазе, на управляющие сетки ламп. Выстраивать на малых токах, не изменяя количества витков в катушке П контура, удаётся только на НЧ диапазонах. А что при малом уровне раскачки получается довольно большой КУ, так это свойство любого каскада с ОС. Ведь каскад не даёт усиления по току. Наоборот, ток катода частично теряется на токи сеток. Зато происходит усиление по напряжению. Так как максимально возможное напряжение на аноде у нас неизменно, то чем ниже напряжение раскачки, тем выше КУ. 8 ватт, это около 20 вольт действующего напряжения. На аноде, ВЧ напряжение может достигать чуть ли не 1500 вольт. Если бы не было потерь на токи сеток, то КУ мог достигать цифры в 70 раз. У меня, около 50. Я же подробно расписал, до какого тока, и при какой входной мощности раскачивается каскад. 8 ватт, 20 вольт ВЧ напряжения. 100 ватт - 70 вольт. При более чем десятикратной прибавке мощности, напряжение, и стало быть ток, до которого качается каскад, возрастают примерно в 3,5 раза. Если оптимизировать П контур именно под раскачку малой мощностью, мощность на выходе чуть возрастёт. Но лишние отводы, это лишние реле, поэтому, заморачиваться с этим не стал. Всё же в основном, УМ работает именно на номинальной мощности...
RK4CI
-
24.01.2014, 08:26 #38
- Регистрация
- 22.03.2011
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 866
- Поблагодарили
- 140
- Поблагодарил
- 117
И Вы правы, такую глупость , которую Вы написали, смешно читать.
Видимо Вам совершенно неизвестно ничего о лампах, и вот теперь фантазируете. Что бы снять синусоидальный сигнал с КПД в 70%, нужно генератор собрать в двухтактном режиме. А я понял, что Вы в однотактном режиме умудряетесь добиться от генератора КПД в 70%.
Напомню вам, что даже двухтактный генератор может излучать синусоидальный сигнал с КПД всего 78% (округленно 80%) Ну в фантазии Вам не отказать. И это даже на НЧ диапазонах. Почитал тут, что по 300Вт получают аж на 28МГц. Это как мерить, думаю, что у некоторых может и 500Вт.
Слышал, что только Румянцев работал на таких лампах с приличной мощностью, но подавал он на них АЖ! 5000В. И говорят, что иногда их не хватало на одни соревнования. Да и наверное это было телеграфом. Иначе ни о каком синусоидальном сигнале речь не может и быть.
Да будет Вам известно, что Р-118М имея на выходе ГУ-81 подавая на анод 2500В и на экранную сетку 800В отправляя раскачку на управляющую сетку от ГУ-50, на выходе этого передатчика всего 200-250Вт. При весе этого передатчика чуть ли не в пол тонны. И что это вояки не разгоняют её хотя бы до 500Вт.
Видимо не читали Ваши сообщения и не знали, что можно поставить ГК-71 и качать по 450Вт. Удачи в написании фантастических триллеров.
-
24.01.2014, 09:10 #39
- Регистрация
- 22.03.2011
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 866
- Поблагодарили
- 140
- Поблагодарил
- 117
И Вы, мне кажется, чуть-чуть пофантазировали.
Если лампа рассчитана по паспортным данным работать до 20МГц, то никакая лампа не будет развивать синусоидальный сигнал от внешнего возбуждения мощность более паспортных данных, на более высоких частотах. И если при возбуждении в 215В ВЧ- напряжения она развивает мощность в 250Вт, то думаю, что с Вашего трансивера никогда не могла подаваться такая амплитуда в 215В ВЧ- сигнала.
Посмотрите на выходное напряжение Вашего трансивера. Вот если вернуться к лампе ГУ-81, то и даже эта, более высокочастотная лампа, которая может работать на частоте в 50МГц и даже она не может развивать мощность на частоте в 50МГц до 600-800Вт. А уж тем более на частоте в 70МГц.
Вот такое отношение относится и к ГК-71. Никогда она не разовьет мощность на 30МГц даже в 250Вт. Вот если в режиме самовозбуждения, то может развить 300Вт, но Вы то её разгоняли трансивером. Это уже смотрите на то, как Вы измеряете мощность.
А мощность измерить очень просто, зная выходное ВЧ- напряжение на выходе лампы и имея сопротивление нагрузки, по формуле можете узнать сколько уходит в Вашу антенну. А по мощности потребления, никогда не определить выходную мощность, для этого придумали специальные приборы, что бы определить выходную мощность генератора. И она может сильно отличаться от тех 50%, которые всегда имеют в виду любители.
Однотактный генератор может излучать мощность синусоидального сигнала, только до 50% от подводимой мощности. И это при идеальной настройки. А у любителей это чаще всего 35-40%.
Ничего личного, только истины ради.
-
24.01.2014, 09:55 #40
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
24.01.2014, 11:07 #41
- Регистрация
- 07.12.2009
- Адрес
- г.Таганрог
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 551
- Поблагодарили
- 329
- Поблагодарил
- 798
Странное дело - УМы на ГК-71 сейчас делают очень многие радиолюбители, что и не удивительно. Опубликовано много схем и в журналах, и в инете. И у всех эти УМы работают на всех КВ диапазонах, и при грамотно выполненой ВКС отдают практически одинаковую мощность на всех диапазонах. И только у UA0SNM эти лампы не работают выше 14 МГц. Объяснение простое - так написано в паспортных данных. У меня складывается такое впечатление - UA0SNM с этими лампами никогда не работал, но ему очень нравится разглагольствовать на любые темы на любых форумах, не давая никаких конкретных объяснений своим высказываниям.
-
24.01.2014, 11:27 #42
- Регистрация
- 05.02.2006
- Адрес
- Kaliningrad
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 944
- Поблагодарили
- 507
- Поблагодарил
- 175
2 UA0SNM
"Ничего личного, только истины ради."
Уважаемый Валерий, похоже, что вы в жизни не прочитали ни одного технического задания на разработку изделия или технических условий, особенно от военных заказчиков. Оба эти документа являются источником для информации эксплуатационных служб и являются законом для изготовителя, но конструктора не используют справочники, для них закон это Технические условия на изделие, причем только учтенный экземпляр, за который отвечает изготовитель комплектующего элемента. С печатями и подписями и со всеми текущими изменениями. Тогда бы вы и не делали необоснованных ничем выводов. Не работайте на ГК-71 в радиолюбительском эфире в стратосфере, где пилоты в кислородных масках из-за низкого давления, с вибрирующего самолета, или корабля, в тропиках, при минус 60 Цельсия. Если вы являетесь крупным заказчиком и готовы покупать несколько тысяч ламп в год, изготовитель согласует поставку ГК-71 СОВСЕМ С ДРУГИМИ ПАРАМЕТРАМИ. И по вашим техническим условиям лампы не будут испытывать на работоспособность от -50 до +60 Цельсия, не будут трясти на вибро стэнде, подвергать ударам 9G, проверять возможность рассеяния лампой 125 Вт при +60 градусов или при в трое пониженном давлении воздуха, чем атмосферное. И уж поверьте, если выходить за требования военных, и сдавать лампу под домашнее использования, ее параметры завод раза в три повысит и будет их гарантировать. Но для этого нужно согласовать с заводом изготовителем выпуск изделия под ваши требования, иметь на то основание, документ: согласованные с заказчиком новые технические условия. Первому заказчику ГК-71 нужна была связь на частотах до 20 МГц и конструктора лампы это требование выполнили, лампа работает не ниже чем на 20 МГц при всех технологических допусках производителя и условий эксплуатации по требованию военного заказчика. Вот как то так. А под 20 МГц эту лампу никто не проектировал. Ни стекло ни керамика, ни металл не ограничивают частотные параметры лампы, а условия эксплуатации. И даже не емкости, их давно научились нейтрализовывать индуктивностями. У вас дома военные условия эксплуатации, тогда цифры из справочника для Вас.
Есть еще один эксплуатационный параметр отличающий радиолюбительское применение лампы: время непрерывной генерации и рабочий цикл, отношение времени работы,генерации ВЧ к паузе. Ни охотники за DX ни контестмены не излучают непрерывно сутками. Некоторые иногда переходят на прием.Последний раз редактировалось UA2FP; 24.01.2014 в 11:41.
Виктор UA2FP
-
24.01.2014, 12:04 #43
- Регистрация
- 20.09.2013
- Адрес
- Комсомольск-на-Амуре
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 7,084
- Поблагодарили
- 9094
- Поблагодарил
- 6507
И Вы, мне кажется, чуть-чуть пофантазировали.
Господь подарил нам Cэмюэля МОРЗЕ, лентяи SSB, а черти подарили нам (вернее вам) FT8.Олег UA0CID 73!
-
24.01.2014, 13:10 #44
- Регистрация
- 30.04.2011
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Сообщений
- 4,433
- Поблагодарили
- 2874
- Поблагодарил
- 2604
Откуда в металлических выводах лампы кислород? Состав выводов строго регламентирован, и в них нет кислорода даже в связанном виде. Да и из состава оксидов кислород выделить проблематично без затрат энергии. Вы это сами придумали? Да и поглотители в лампах не кислорода, а газов вообще. При потере вакуума лампой в баллон, как правило, попадает не кислород, а азот.
И откуда информация, что в ГК-71 нет поглотителя?
Это секретная информация? Можно было бы выложить для всех.Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино.
(Большой Энциклопедический Словарь)
© RM6LA, Eugen. RnD, Russia. :: RAFA XRRJ :: http://cq6l.ru ::
-
24.01.2014, 13:29 #45
- Регистрация
- 22.03.2011
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 866
- Поблагодарили
- 140
- Поблагодарил
- 117
Решил Вам первому ответить на Ваш вопрос и конечно на все вопросы с большим удовольствием отвечу.
Дело в том, что любой метал, независимо от температуры, выделяет всю свою жизнь молекулы кислорода. И это главный бич для радио ламп. Лампы же до 100кВт, могут обходится газопоглотителями и их срок эксплуатации обеспечен этими поглотителями. А вот лампы мощнее 100кВт уже не в состоянии работать в таком исполнении и поэтому мощные лампы имеют насосы по откачки кислорода. То есть сначала запускают вакуумный насос, потом запускают в работу такую лампу и на протяжении всей работы такого усилителя, вакуумный насос откачивает из лампы газы. (выделяемые электродами)
Вот как обстоит дело с борьбой образования молекул кислорода в баллоне радио ламп. Ну а про обычные лампы, я уже написал чуть раньше.
Социальные закладки