ГК-71

[UA0SNM]

Это про ГУ-50!

Прочитал и понятно, что кто то из 9го района делал на 144МГц на ГК71. Но старушки на лавочке может и не то расскажут.

Вы сами то верите, что ГК71 может работать на 144МГц?

[RA3DRI]

если Вам когда либо удалось создать синусоидальный сигнал в однотактном генераторе с КПД больше чем в 50%, то Вы фокусник.

Усилители класса А (~50% КПД)в мощных выходных каскадах не применяются, однако это не мешает получению синусоидального(в пределах допуска) сигнала на выходе в усилителях (однотактных) класса АВ или В(теоретич. КПД 78.5%). Нужно только применять "правильную" ВКС.
Что касается 2-х тактных усилителей, то они никакого прироста по КПД не дают.

Вы сами то верите, что ГК71 может работать на 144МГц?

Конечно верю! Дело не в том, будет ли работать, а в том, с каким К- усиления. По крайней мере никаких ограничений по электрич. процессам в ГК-71 на этих частотах нет.

[UA0SNM]

Что-то не понятно!? Значит если правильный П-контур, то ограничений по частоте у ГК-71 не будет? Следовательно нужно говорить не о ГК-71, а о конструкции ВКС. Так при любой частоте нужна правильная ВКС!

Если идеально сделать П- контур на 28МГц, то 100Вт может и удастся выжать, но ни как не 270Вт и тем более 300Вт. Посмотрите на Р-118М, (лампаГУ81) там П- контур собран на вариометре и можно подобрать с точностью до десятой доли от витка. И емкость хорошая (вакуумный конденсатор), но вот работает она (Р-118М) всего лишь до 12МГц. Потому, что конструктивно П- контур уже никак нельзя перестроить даже на 14МГц. Хотя хорошая шина в П- контуре и плавное движение бегунка. Но увы, нужна другая конструкция, для диапазона 14МГц.

Об этом я и говорил ТС, если решил собирать на ГК71, то тщательно поработай с П- контуром. Потому, что даже при смене напряжения, нужно уже подстраивать П- контур, потому что сопротивление лампы изменится. И довольно сильно, а с ним и данные П- контура.

Вот как это будет выглядеть; напряжение 1500В - сопротивление 3200 Ом, понизили всего до 1250В и сопротивление лампы изменилось и стало 2700 Ом. А представьте, что повысили до 2200В, то и П- контур нужно достраивать.

Вот так и рассчитывают в КБ, а потом инженера в лаборатории доводят до точных параметров. Не всё так просто ребята, с такими старыми лампами.

[R3MM]

Нэкоррэктно.
В Р-619 встречал и те и другие лампы.

Р-619 знаю достаточно хорошо, т. к. их делали на нашем радиозаводе, а мы их использовали в 70-е годы для любительской связи. Есть техническая документация на все варианты исполнения этой станции (В, Г, ГМ), других ламп не встречал. По большому счёту в данной теме не это главное, Валерий UA0SNM похоже больше тяготеет к околонаучным рассуждениям, а для меня важнее "Практика - критерий истины". Лампа ГУ-29 так же как и ГУ-32 работает на частотах УКВ диапазона.
Что касается использования ГК-71 на частотах выше 20 МГц, то надо глядеть не на запись в ТУ, а на её электрический параметр С вх. и С вых., что важно для работы на ВЧ и хотя бы сравнить их с другими лампами.
одна ГК-71 С вх. 18 пФ С вых. 17 пФ
две ГК-71 С вх. 36 пФ С вых. 34 пФ
одна ГУ-81М С вх. 28,5 пФ С вых. 47 пФ

Посмотрите на Р-118М, (лампа ГУ81) там П- контур собран на вариометре и можно подобрать с точностью до десятой доли от витка. И емкость хорошая (вакуумный конденсатор), но вот работает она (Р-118М) всего лишь до 12МГц

Валерий, в ваших рассуждениях полно неточностей, в передатчике Р-118 нет вакуумных конденсаторов.
Работает этот передатчик до 12 МГц лишь потому, что тем для кого он разрабатывался более высокие частоты просто не нужны.
Там где это было нужно, морской передатчик Р-654, всё это работает до 24 МГц, выше делать так же было не нужно.

Ваше же

Не фантазируйте...

[UA0SNM]

на выходе в усилителях (однотактных) класса АВ или В(теоретич. КПД 78.5%).

Не фантазируйте, 78% КПД, можно получить при синусоидальном сигнале только от двухтактного генератора. Конечно можно и 98% получить, то это уже не синусоида. Поймите это. Это не мои измышления, а теория, подтвержденная на практике. И даже если после идеальной настройки генератора, при постоянной работе мощность понижают на 5%- 10%. Это для того, что бы во время работы не произошло увеличение мощности и не отправили с искаженным сигналом. За этим следят при радиовещании.

[UA0SNM]

Лампа ГУ-29 так же как и ГУ-32 работает на частотах УКВ диапазона.
Что касается использования ГК-71 на частотах выше 20 МГц, то надо глядеть не на запись в ТУ, а на её электрический параметр С вх. и С вых., что важно для работы на ВЧ и хотя бы сравнить их с другими лампами.
две ГК-71 С вх. 36 пФ С вых. 34 пФ
одна ГУ-81М С вх. 28,5 пФ С вых. 47 пФ

Ну я категорически не утверждаю, что ГУ29 не применяют на УКВ, просто чаще всего применяют ГУ32, но если нужна большая мощность, то только в том случае используют ГУ29.

И я уже писал, что не всегда похожие параметры ламп, позволяют им работать на одной и той же частоте. Там вступают и другие конструктивные особенности.

Вот ещё один пример; ГК71 и ГУ13 почти одинаковые параметры, но ГУ13 рассчитывали до 30МГц и она это оправдывает, прекрасно работает на всех диапазонах и даже на 28МГц. Это многие смогли увидеть, используя как ГК71, так и ГУ13. И это не только моё мнение. Спросите у тех, кто на ней (ГУ13) работал.

Будьте объективны.

[RX6LQ]

"генераторные лампы имеют значения генерировать от самовозбуждения и совсем другое дело генерировать от внешнего возбуждения. И поэтому её частотный диапазон сильно снижается при использовании её в режиме генерации при внешнем возбудителе."

В выходных каскадах усилителей мощности генераторные лампы используются не для ГЕНЕРАЦИИ, а для УСИЛЕНИЯ сигнала. А это далеко не одно и то же. А применяют генераторные лампы в УМах потому, что они удовлетворяют радиолюбителей по своим параметрам (мощность, напряжения питания, цена). И если лампа может генерировать сигнал в заданном частотном диапазоне - усиливать его в этом диапазоне она сможет тем более.
Топик-стартеру могу сказать одно - если внутри Ваших ламп на балонах нет белого налета - работать будут, подержите под накалом, как Вам советовали, и все будет ОК.

[RA3DRI]

Не фантазируйте,

Это не мои "фантазии", а Бунимовича и Яйленко.
Низкочастотный сигнал это для уха! А ухо не терпит искажений.

[RX3X]

просто чаще всего применяют ГУ32, но если нужна большая мощность, то только в том случае используют ГУ29.

А насколько ГУ-29 мощнее ГУ-32, что ее ставят взамен?

[R8WT]

А насколько

а на 30 ватт (45 vz 14), но в три раза !
Канцельсон Б.В.
73!

[RM6LA]

Наверное это про вакуумный насос, который откачивает во время работы лампы.

Нет, я про Ваш очередной "шедевр" в области, теперь уже, химии...

Дело в том, что любой метал, независимо от температуры, выделяет всю свою жизнь молекулы кислорода.

Откуда вы почерпнули такие "глубокие" познания? Вы уж потрудитесь, перед тем как вступать в дискуссию, хотя-бы немного разобраться в теме, а если нет желания - то не выпячивайте своё незнание. Смешно смотрится, честное слово...

[RX3X]

Канцельсон Б.В.

Кацнельсон, конечно, авторитет..
Справочник до сих пор где-то лежит..
Но практически - прямой заменой менял.. мерял.. (на эквиваленте вольтметром) - разницы нет.

[RW9WT]

2 bubble-gum
Ну как же. У себя сравнивал в своё время в DI (есть возможность переключать анодное 450/750 В)
32 отдавала ~ 40 Вт (при 450, 750 ей было много), 29 (при 750) - до ~ 100 Вт

[UA2FP]

Кацнельсон, конечно, авторитет..
Справочник до сих пор где-то лежит..
Но практически - прямой заменой менял.. мерял.. (на эквиваленте вольтметром) - разницы нет.

Ваш метод и выводы не корректны. Правильнее было б в передатчик с ГУ29 поставить лампу ГУ32.
По вашей методе можно доказать, что с 6П15П нет разницы относительно ГУ81М. Поставьте ГУ81М в передатчик с родной 6П15П и вы увидите, что между ними разницы нет. Мало того, так и накальный трансформатор сгорит.

[RA3DRI]

прямой заменой менял.. мерял.. (на эквиваленте вольтметром) - разницы нет.

А если туда поставить гу-80 (вместо ГУ-32), то что будет с мощностью?
Если лампу менять, то нужно и режимы по питанию (ВЧ и V) тоже корректировать.