ГК-71

[UA6LGO]

Кто эксплуатирует или эксплуатировал лампы 2 ГК-71 с общими сетками

Вчера наблюдал на 20-ке работу р\станции из EK, у которой как раз 2хГК71 с ОС, выходная мощность 600 Вт (по словам оператора).

Сплеттеры по 10 кГц в каждую сторону при уровне сигнал 59+10 dB. Народ подходил, ругался на помехи... Вы тоже так хотите?
Кстати, на диапазоне присутстствовали другие станции, даже с бОльшим уровнем, но без намека на внеполосные излучения.

[UA0CID]

Сплеттеры по 10 кГц в каждую сторону при уровне сигнал 59+10 dB.

Хрюканье подиапазону, явно от отсутствия запаса в железе анодного транса. Или сам возбудитель виновник проблем. У меня сосед живет в километре, при запуске усилителя специально просил прослушать меня. Все чисто. Потом притащил с работы анализатор спектра типа Stabilok, и на нем все диапазоны просмотрел, то же чисто. Ни кто не жаловался. Правда я только CW работаю, но всеравно бы сказали. Наблюдал соседа, при работе SSB, да же без PA и включенном микрофонном процессоре (на максимум) подобное явление наблюдается. Может и здесь тоже самое. А уселитель только усугубил картину. В каждом конкретном случае необходимо разбираться. Но мое мнение правельно собранный и настроенный PA на одной или двух ГК-71 работает просто привосходно.

[RT8L]

при подаче на вход 6-7 вт на выходе 120-130вт, при подаче 60-70вт на вход на выходу 450-400вт

Что то не сходится у вас, - при 5 Вт на входе коэффициент усиления Ку=20, а при 60 Вт - вдруг Ку=7,5

[RK4CI]

при 5 Вт на входе коэффициент усиления Ку=20, а при 60 Вт - вдруг Ку=7,5

Да нет, похоже небольшое расхождение с максимально возможными цифрами, получаются из-за невозможности получения полного согласования П контура, при минимальной мощности раскачки. У меня УМ с ОС при подводимой мощности 7-8 ватт, качается почти до 300 ма, при анодном чуть более 2300 вольт. На выходе ватт под 400. При подводимой мощности 100 ватт, ток превышает 1 А. На аноде остаётся около 2200. На выходе чуть более 1,5 кВт. Правда, КПД П контура при малой раскачке получается не самым лучшим. Но, не счёл нужным городить лишние отводы на П контуре, для работы с QRP возбудителем. Всё же УМ на 4*ГК 71, включаешь не для того, что бы снимать с него ватт 300-400...

[RT8L]

У меня УМ с ОС при подводимой мощности 7-8 ватт, качается почти до 300 ма, при анодном чуть более 2300 вольт. На выходе ватт под 400.

Что то не то Ку=53 по мощности для ГК-71 ???

[4K8F]

Ну очень , очень интересные данные у RK4CI
У меня ГК-71 две в параллель с общей сеткой
2100-2200 на аноде и нужно вкачивать как не менее
80 ватт, чтобы получить 700 ма
и это при полном согласовнии
но на выходе я же получу не более 700 ватт
и это уже будет супер
А его данные ни в одни ворота не лезут

[RK4CI]

У меня ГК-71 две в параллель с общей сеткой
2100-2200 на аноде и нужно вкачивать как не менее
80 ватт, чтобы получить 700 ма

Если обратили внимание, то я писал не о 2, а о 4*ГК 71. Можно ещё добавить, что каскад двухтактный. Используется схема с ОС, и подачей всех питающих напряжений. И что бы принудительно увеличить крутизну ламп, раскачка подаётся одновременно в катоды, и в противофазе, на управляющие сетки ламп. Выстраивать на малых токах, не изменяя количества витков в катушке П контура, удаётся только на НЧ диапазонах. А что при малом уровне раскачки получается довольно большой КУ, так это свойство любого каскада с ОС. Ведь каскад не даёт усиления по току. Наоборот, ток катода частично теряется на токи сеток. Зато происходит усиление по напряжению. Так как максимально возможное напряжение на аноде у нас неизменно, то чем ниже напряжение раскачки, тем выше КУ. 8 ватт, это около 20 вольт действующего напряжения. На аноде, ВЧ напряжение может достигать чуть ли не 1500 вольт. Если бы не было потерь на токи сеток, то КУ мог достигать цифры в 70 раз. У меня, около 50. Я же подробно расписал, до какого тока, и при какой входной мощности раскачивается каскад. 8 ватт, 20 вольт ВЧ напряжения. 100 ватт - 70 вольт. При более чем десятикратной прибавке мощности, напряжение, и стало быть ток, до которого качается каскад, возрастают примерно в 3,5 раза. Если оптимизировать П контур именно под раскачку малой мощностью, мощность на выходе чуть возрастёт. Но лишние отводы, это лишние реле, поэтому, заморачиваться с этим не стал. Всё же в основном, УМ работает именно на номинальной мощности...

[UA0SNM]

Такую глупость, даже и комментировать не стоит. Просто обращаю на неё внимание, как пример "грамотности" его постов... Слава богу лампы, его постов не читают. И при подводимой 1000 ватт, легко отдают до 700. Особенно на НЧ...

И Вы правы, такую глупость , которую Вы написали, смешно читать.

Видимо Вам совершенно неизвестно ничего о лампах, и вот теперь фантазируете. Что бы снять синусоидальный сигнал с КПД в 70%, нужно генератор собрать в двухтактном режиме. А я понял, что Вы в однотактном режиме умудряетесь добиться от генератора КПД в 70%.

Напомню вам, что даже двухтактный генератор может излучать синусоидальный сигнал с КПД всего 78% (округленно 80%) Ну в фантазии Вам не отказать. И это даже на НЧ диапазонах. Почитал тут, что по 300Вт получают аж на 28МГц. Это как мерить, думаю, что у некоторых может и 500Вт.

Слышал, что только Румянцев работал на таких лампах с приличной мощностью, но подавал он на них АЖ! 5000В. И говорят, что иногда их не хватало на одни соревнования. Да и наверное это было телеграфом. Иначе ни о каком синусоидальном сигнале речь не может и быть.

Да будет Вам известно, что Р-118М имея на выходе ГУ-81 подавая на анод 2500В и на экранную сетку 800В отправляя раскачку на управляющую сетку от ГУ-50, на выходе этого передатчика всего 200-250Вт. При весе этого передатчика чуть ли не в пол тонны. И что это вояки не разгоняют её хотя бы до 500Вт.

Видимо не читали Ваши сообщения и не знали, что можно поставить ГК-71 и качать по 450Вт. Удачи в написании фантастических триллеров.

[UA0SNM]

Спокойно с одной ГК-71 выжимаю 300вт на 10м,

И Вы, мне кажется, чуть-чуть пофантазировали.

Если лампа рассчитана по паспортным данным работать до 20МГц, то никакая лампа не будет развивать синусоидальный сигнал от внешнего возбуждения мощность более паспортных данных, на более высоких частотах. И если при возбуждении в 215В ВЧ- напряжения она развивает мощность в 250Вт, то думаю, что с Вашего трансивера никогда не могла подаваться такая амплитуда в 215В ВЧ- сигнала.

Посмотрите на выходное напряжение Вашего трансивера. Вот если вернуться к лампе ГУ-81, то и даже эта, более высокочастотная лампа, которая может работать на частоте в 50МГц и даже она не может развивать мощность на частоте в 50МГц до 600-800Вт. А уж тем более на частоте в 70МГц.

Вот такое отношение относится и к ГК-71. Никогда она не разовьет мощность на 30МГц даже в 250Вт. Вот если в режиме самовозбуждения, то может развить 300Вт, но Вы то её разгоняли трансивером. Это уже смотрите на то, как Вы измеряете мощность.

А мощность измерить очень просто, зная выходное ВЧ- напряжение на выходе лампы и имея сопротивление нагрузки, по формуле можете узнать сколько уходит в Вашу антенну. А по мощности потребления, никогда не определить выходную мощность, для этого придумали специальные приборы, что бы определить выходную мощность генератора. И она может сильно отличаться от тех 50%, которые всегда имеют в виду любители.

Однотактный генератор может излучать мощность синусоидального сигнала, только до 50% от подводимой мощности. И это при идеальной настройки. А у любителей это чаще всего 35-40%.

Ничего личного, только истины ради.

[RA3DRI]

Если лампа рассчитана по паспортным данным работать до 20МГц, то никакая лампа не будет развивать синусоидальный сигнал от внешнего возбуждения мощность более паспортных данных, на более высоких частотах.

Вы можете свои выводы подтвердить рассуждениями, а не ссылками на справочники? Мой вопрос такой. Что там в конструкции лампы ГК-71 есть такое , что ограничивает частоту на которой её можно применять?

[RX6LQ]

Странное дело - УМы на ГК-71 сейчас делают очень многие радиолюбители, что и не удивительно. Опубликовано много схем и в журналах, и в инете. И у всех эти УМы работают на всех КВ диапазонах, и при грамотно выполненой ВКС отдают практически одинаковую мощность на всех диапазонах. И только у UA0SNM эти лампы не работают выше 14 МГц. Объяснение простое - так написано в паспортных данных. У меня складывается такое впечатление - UA0SNM с этими лампами никогда не работал, но ему очень нравится разглагольствовать на любые темы на любых форумах, не давая никаких конкретных объяснений своим высказываниям.

[UA2FP]

2 UA0SNM
"Ничего личного, только истины ради."
Уважаемый Валерий, похоже, что вы в жизни не прочитали ни одного технического задания на разработку изделия или технических условий, особенно от военных заказчиков. Оба эти документа являются источником для информации эксплуатационных служб и являются законом для изготовителя, но конструктора не используют справочники, для них закон это Технические условия на изделие, причем только учтенный экземпляр, за который отвечает изготовитель комплектующего элемента. С печатями и подписями и со всеми текущими изменениями. Тогда бы вы и не делали необоснованных ничем выводов. Не работайте на ГК-71 в радиолюбительском эфире в стратосфере, где пилоты в кислородных масках из-за низкого давления, с вибрирующего самолета, или корабля, в тропиках, при минус 60 Цельсия. Если вы являетесь крупным заказчиком и готовы покупать несколько тысяч ламп в год, изготовитель согласует поставку ГК-71 СОВСЕМ С ДРУГИМИ ПАРАМЕТРАМИ. И по вашим техническим условиям лампы не будут испытывать на работоспособность от -50 до +60 Цельсия, не будут трясти на вибро стэнде, подвергать ударам 9G, проверять возможность рассеяния лампой 125 Вт при +60 градусов или при в трое пониженном давлении воздуха, чем атмосферное. И уж поверьте, если выходить за требования военных, и сдавать лампу под домашнее использования, ее параметры завод раза в три повысит и будет их гарантировать. Но для этого нужно согласовать с заводом изготовителем выпуск изделия под ваши требования, иметь на то основание, документ: согласованные с заказчиком новые технические условия. Первому заказчику ГК-71 нужна была связь на частотах до 20 МГц и конструктора лампы это требование выполнили, лампа работает не ниже чем на 20 МГц при всех технологических допусках производителя и условий эксплуатации по требованию военного заказчика. Вот как то так. А под 20 МГц эту лампу никто не проектировал. Ни стекло ни керамика, ни металл не ограничивают частотные параметры лампы, а условия эксплуатации. И даже не емкости, их давно научились нейтрализовывать индуктивностями. У вас дома военные условия эксплуатации, тогда цифры из справочника для Вас.
Есть еще один эксплуатационный параметр отличающий радиолюбительское применение лампы: время непрерывной генерации и рабочий цикл, отношение времени работы,генерации ВЧ к паузе. Ни охотники за DX ни контестмены не излучают непрерывно сутками. Некоторые иногда переходят на прием.

[UA0CID]

И Вы, мне кажется, чуть-чуть пофантазировали.

Валерий здраствуйте. Нет фантазий нет. На окне стоит УМ на ГК-71 схема UA1FA. Качаю TS 850. Отдача на 10м больше 300ват. Ну пусть будет 300. Измерения проводил на 50 омной нагрузке ламповым вольтметром. После этого все тоже самое но в разрыв влючал КСВ метр DIAMOND. Показания расходятся на 3-4 вата. А по поводу отдачи 120вт при подводимой 6-8. Качал RA3AO. Естественно есть разница в положениях емкостей П контура,Так,что нет фантазий. Анодное повторюсь 2,2кВ.

[RM6LA]

Удаление молекул кислорода можно добиться только при наличие в этой лампе поглотителя. В лампе ГУ-46, нет поглотителя, там размер баллона рассчитан на долгую эксплуатацию.
Просто температура в баллоне, не удаляет молекулы кислорода. Поэтому там, где баллон малых размеров, там и устанавливают поглотители. А кислород выделяется всю жизнь из электродов и не зависимо от температуры баллона. Просто работа поглотителя происходит при определенной температуре. И у разных ламп при разной температуре. Я это уже писал ранее.

Откуда в металлических выводах лампы кислород? Состав выводов строго регламентирован, и в них нет кислорода даже в связанном виде. Да и из состава оксидов кислород выделить проблематично без затрат энергии. Вы это сами придумали? Да и поглотители в лампах не кислорода, а газов вообще. При потере вакуума лампой в баллон, как правило, попадает не кислород, а азот.
И откуда информация, что в ГК-71 нет поглотителя?

Напишите мне на мыло, вышлю описание. ua0cid@mail.ru

Это секретная информация? Можно было бы выложить для всех.

[UA0SNM]

Откуда в металлических выводах лампы кислород? Состав выводов строго регламентирован, и в них нет кислорода даже в связанном виде. Да и из состава оксидов кислород выделить проблематично без затрат энергии. Вы это сами придумали? Да и поглотители в лампах не кислорода, а газов вообще. При потере вакуума лампой в баллон, как правило, попадает не кислород, а азот.

Решил Вам первому ответить на Ваш вопрос и конечно на все вопросы с большим удовольствием отвечу.

Дело в том, что любой метал, независимо от температуры, выделяет всю свою жизнь молекулы кислорода. И это главный бич для радио ламп. Лампы же до 100кВт, могут обходится газопоглотителями и их срок эксплуатации обеспечен этими поглотителями. А вот лампы мощнее 100кВт уже не в состоянии работать в таком исполнении и поэтому мощные лампы имеют насосы по откачки кислорода. То есть сначала запускают вакуумный насос, потом запускают в работу такую лампу и на протяжении всей работы такого усилителя, вакуумный насос откачивает из лампы газы. (выделяемые электродами)

Вот как обстоит дело с борьбой образования молекул кислорода в баллоне радио ламп. Ну а про обычные лампы, я уже написал чуть раньше.