ГК-71

[UA0CID]

Это секретная информация? Можно было бы выложить для всех.

Евгений здраствуйте. Я бы поделился, какие тут секреты. К своему стыду, понятияне имею как это зделать. Кто бы научил. А вы смеетесь.

[UA0SNM]

Вот фото одного из полигонов по испытанию радиоламп. Были и другие, но те более громоздки и поэтому взял блок из Р-118М где стояла ГУ-81. Последними остались Г-811. В нем так рассчитано, что меняя панельки, мог установить ГУ81, ГУ46, ГУ74, 2*ГМИ10,2*ГМИ11, 2*ГУ72, 2*ГИ7Б. и другие лампы.

Конечно при смене ламп, я меняю и катушки в П-контуре. На фото стоят катушки для Г-811 4 штуки. Делал и на 8* Г-811. Это для информации, что и как я делал, для испытания разных ламп.

В следующем сообщении буду отвечать на вопросы.

[UA0SNM]

Уважаемый Валерий, похоже, что вы в жизни не прочитали ни одного технического задания на разработку изделия или технических условий, особенно от военных заказчиков.

Наоборот, наверное я зря много читал об изготовлении и разработки радио ламп. Если бы читал меньше, то наверное тут просто получал бы наслаждение от прочитанного.

Но вот почему то конструкторы с Вами не согласны и в одной и той же радиостанции применяют усилители мощности и не используют одинаковые лампы. Вот пример Р-405, подключая УМ на 70МГц, то применяют лампы ГУ50, а переходя на 390МГц, почему то используют ГИ-21Б. Ну что им не понравилась лампа ГУ-50, если она по паспорту работает на 120МГц. Подумаешь в три раза уступает по частоте. Ведь по Вашему мнению вполне могла бы и на 390МГц работать.

Вы пробовали лампу ГУ50 работающую при мощности в 45Вт использовать с внешним возбуждением на частоте 144МГц? Может покажете печатное издание, где применяли ГУ50 на 144МГц. Даже ГУ19 или ГУ29 использовали лишь любители, а промышленность только ГУ32.

Ну ведь совсем не далеко 120МГц у ГУ50 и любительский диапазон в 144МГц. Советую попробовать.

[UA2FP]

Уважаемый Валерий, есть более серьезные технические ограничители по предельной частоте лампы, чем строчка из справочника. Это и усложнение конструкции, при использовании нейтрализации емкостей, и достижения устойчивого коэффициента усиления, особенно в тех случаях когда необходима перестройка по частоте. И естественно, связанная с усложнением конструкции экономическая не целесообразность. На УКВ возникает дополнительная проблема с пролетным временем электронов с катода на анод. Но это уж никак не относится к КВ диапазону. Армейские конструкции не могут быть примером для подражания для радиолюбителей. У Армии совершенно иные требования к аппаратуре, связанные с условиями эксплуатации. Для армии денег не жалели и экономику не считали.
Часто радиолюбители конструируют и действуют из принципа: "я слепила из того что было". И не спорю - имеют право, ибо не на продажу. Америтрон бы "вылетел в трубу" если бы использовал литое шасси из дюраля толщиной 5 мм вместо стали 1.5 мм и ставил на 50 Ом-ный выход передатчика переменную емкость с избыточным зазором. Вы предлагаете конструкцию своего усилителя для повторения? Увы- мне без пользы. Нет у меня дома литейного производства и армейский хлам негде хранить. Я уж как нибудь из листочков дюраля 3-х мм и корпуса компьютера летом на балконе доделаю. А усилитель на 4-х Г-811 я делал. И в клуб приносил. Давал он около 800 Вт, разъемы стояли пластик от телевизионного входа. Но не в этих смешных разъемах оказалась проблема. Головы у ламп Г-811 поникли, когда за усилитель взялись серьезные контестмены и трансформатор высоковольтный пришлось обдувать.
Насчет кислорода из металла в внутри лампы. Всегда считал, что внутри лампы ВОЗДУХ просачивающийся из-за спая металл выводов-стекло (керамика). Если уж взялись за кислород в металле, дайте хотя бы ссылку на авторитетные источники. Сколько кислорода в вакууме лампы и сколько воздуха. А то уж очень залихватско у вас получается за всю электронную промышленность делать заявки, мол кислород качают из 100 КВт ламп.
Виктор

[RA3DRI]

Может покажете печатное издание, где применяли ГУ50 на 144МГц

http://www.diagram.com.ua/library/sv...azi.php?row=54
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post879162
Это про ГУ-50!

[UA0SNM]

Вы можете свои выводы подтвердить рассуждениями, а не ссылками на справочники? Мой вопрос такой. Что там в конструкции лампы ГК-71 есть такое , что ограничивает частоту на которой её можно применять?

Конечно можно много сказать, что же чаще всего ограничивает во многих лампах их частотный диапазон. И для каждой лампы это ограничение индивидуальное. Вот посмотрите на лампу ГУ74 и увидите, что прекрасно работает на всех диапазонах и имеет высокую крутизну, но стоит в этой лампе немного изменить и она будет иметь совершенно другие параметры, хотя при подобных вроде бы конструктивных особенностей, другая лампа имеет такие же параметры.

Что стоит изменить в ГУ74, что бы её крутизна стала значительней уступать предыдущим параметрам. Ну вот только поменяйте диаметр электродов на её сетках или расстояние между ними и той былой крутизны как не бывало. То есть именно в этой лампе сделали настолько тонкими сетки и расстояние между ними, что бы достичь такой крутой характеристики. Но в то же время, если взять более мощные лампы и перенести их пропорционально толщину электродов и расстояние между ними, крутую характеристику можно получить значительно больше.

Например есть лампы вот с такой крутой характеристикой; S, мА\В 110, 160, 350 и даже 500. И такие крутые лампы, как ГУ74, ГУ43 или ГИ7Б букашки против них. И все подобные параметры имеют комплексные конструктивные особенности.

Вот и ГК -71 так же разрабатывалась для работы до 20МГц и конечно есть у неё резерв, но только напомню, что генераторные лампы имеют значения генерировать от самовозбуждения и совсем другое дело генерировать от внешнего возбуждения. И поэтому её частотный диапазон сильно снижается при использовании её в режиме генерации при внешнем возбудителе.

Так же возьмите и ГУ81 и она при внешнем возбуждении никогда не разовьет мощность в 600-800Вт на частоте 50МГц. (хотя это её частотный диапазон)

Далее, для того, что бы лампа могла как можно больше иметь КПД, её сильно развязывают с нагрузкой. И профессионально это делают так.

В анодную часть включают колебательную систему последовательно (П- контур), потом второй П- контур включают параллельно, затем третий П- контур (вариометр) и ещё четвертый тоже П- контур. Вот только теперь можно получить максимальную отдачу от лампы.

О чем я раньше и писал, что нужно очень тщательно подбирать П- контур для ГК71. И никакая емкость ни на горячем ни на холодном конце не доведет отношение емкости к индуктивности.

Вот пример; если возьмем абстрактную цифру в П- контуре 8 витков и это будет оптимальное отношение емкость - индуктивность, то стоит выполнить 7 витков или 9 витков, то уже отношение емкости к этим индуктивностям никогда не приведут к максимальному результату.

Так делают и в КБ, там рассчитывают параметры, изготавливают конструкцию, отдают в лабораторию и там инженера идеально подгоняют витки к емкости и после точного исследования, снова возвращают это в КБ, где фиксируют изменения и передают в производство.

Это коротко.

[R3MM]

....... на 144МГц. Даже ГУ19 или ГУ29 использовали лишь любители, а промышленность только ГУ32.

Ради точности, в радиостанциях Р-802 и Р-619 работавших в диапазоне 100-150 МГц в выходном каскаде использовалась лампа ГУ-29.

..... наверное я зря много читал об изготовлении и разработки радио ламп.

[RA3DRI]

Сообщение от RA3DRI
Вы можете свои выводы подтвердить рассуждениями, а не ссылками на справочники? Мой вопрос такой. Что там в конструкции лампы ГК-71 есть такое , что ограничивает частоту на которой её можно применять?

возьмем абстрактную цифру в П- контуре 8 витков и это будет оптимальное отношение емкость - индуктивность, то стоит выполнить 7 витков или 9 витков, то уже отношение емкости к этим индуктивностям никогда не приведут к максимальному результату.

Что-то не понятно!? Значит если правильный П-контур, то ограничений по частоте у ГК-71 не будет? Следовательно нужно говорить не о ГК-71, а о конструкции ВКС. Так при любой частоте нужна правильная ВКС!

[RX3X]

Ради точности, в радиостанциях Р-802 и Р-619 работавших в диапазоне 100-150 МГц в выходном каскаде использовалась лампа ГУ-29.

Нэкоррэктно.
В Р-619 встречал и те и другие лампы.

[UA0CID]

ГУ-29 использовалась в ламповом аналоге тразисторной радиостации венгерского производства типа FM-164. Частоты от 150 до 170. В драйвре ГУ-17. 40-50вт.

[RX3X]

ГУ-29 использовалась в ламповом аналоге тразисторной радиостации

В Р-619 встречал и те и другие лампы.

100-150 МГц в выходном каскаде использовалась лампа ГУ-29.

Но все это не важно.
Главное Валерий их там не видел..

[RM6LA]

Дело в том, что любой метал, независимо от температуры, выделяет всю свою жизнь молекулы кислорода.

Валерий, Вы, оказывается, не только в физике спец, но и в химии тоже. Вы на нобелевскую премию не желаете подать свою кандидатуру?
Только скажите сначала - откуда у Вас такая информация?

[RK4CI]

А то уж очень залихватско у вас получается за всю электронную промышленность делать заявки, мол кислород качают из 100 КВт ламп.

Не расстраивайтесь. Он и не такое напишет. Например, о максимально возможном КПД в 50 % для однотактного каскада, и 100 % в двухтактном. Могу и некоторые другие, ещё более весёлые его заявления вспомнить. И зачем ему ссылки на какие то другие источники? Главный эксперт по любому обсуждаемому вопросу, это он сам.С год назад он хвастался о наличии примерно десятка дипломов, об окончании различных ВУЗов. Заканчивал писать диссертацию за какого то профессора, при том, ещё с пяток ждали своей очереди. И продавал одну из своих секретных разработок какой то серьёзной западной фирме. При этом, несколько фирм чуть ли не попередрались, за право покупки этой разработки. Так что, с фантазией у человека всё в порядке. С его появлением, на Форуме становится очень весело. Когда уже знаешь, что можно от человека ждать, становится даже жалко, когда его в очередной раз прикрывают, или изгоняют с Форума вообще...

[UA0SNM]

Только скажите сначала - откуда у Вас такая информация?

Наверное это про вакуумный насос, который откачивает во время работы лампы.

И не только то, что откачивает вакуум, но ещё такие лампы разборные, их при понижении эмиссии, разбирают и ремонтируют, то есть наносят металлизацию и снова пускают в работу. Дорого разбрасываться такими дорогими лампами, когда она весит 70 кг. Легче некоторые электроды отремонтировать и такая лампа снова работает как новая.

И кочегарят они по 600кВт.

[UA0SNM]

аксимально возможном КПД в 50 % для однотактного каскада, и 100 % в двухтактном.

Никогда не писал, что двухтактный генератор излучает синусоидальный сигнал при КПД в 100%, это Ваши фантазии. Всегда писал, что 78% (80%). А для однотактного не более 50%. Менее может, что и делают любители.

Но если Вам когда либо удалось создать синусоидальный сигнал в однотактном генераторе больше чем в 50%, то Вы фокусник.