Вложение 116990
Неужели ни у кого осциллографа нет?
Вид для печати
Вложение 116990
Неужели ни у кого осциллографа нет?
Я не о том. О разнице токов через емкость в начале импульса и в конце.Цитата:
Сообщение от R3MO
Я понимаю так: Можно подать и прямоугольный импульс. Заряд будет проходить в одном режиме, разряд - в другом. При разряде - ещё и через лампу. Вот почему фронты разные.
А то, что синусоидальный, или усеченный - только трудней разглядеть влияние ёмкости, или связать изменение формы импульса с наличием этой ёмкости.
Но! Ёмкость ведь входит в состав емкостной ветви контура. Вот и реплика о реактивной части импульса тока анода. Электронный ток лампы, в момент запирания, кончился, а через ёмкость идёт.
О нагрузочной "прямой". Я говорил, что её строим, это начальные, исходные данные для расчета. А вот какая нагрузочная кривая получилась! Долго разглядывал, потому, что первый раз увидел. Пришел к выводу: всё логично. Уберите ёмкость опять - получится опять другая форма. Интересно - какая. Может прямая?
Слова все правильные, язык русский, но нихрена не понятно. Мы обсуждаем отклонение формы импульса тока анода от косинусоидальной. Как оказалось, из-зи наличия выходной ёмкости. Я предположил и причину различия переднего фронта и заднего. Давайте, мы поразбираемся, до чего - нибудь договоримся. Но необходимое условие расчетов будем соблюдать. Гы-гы!Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Вложение 117001
А вот на 28.5 MHz всё красиво...
Ага. Величина импульса тока изменяется от +10 до -10А. Вы ещё мощность рассеиваемую на аноде наложите. И все дружно посмеёмся. Какое отношение, все эти величины, имеют к работе лампы.Цитата:
Сообщение от R3MO
Ну не прямая, а кривая... Небольшой "гистерезис" из-за сдвига по фазе на 5 градусов...Цитата:
Сообщение от UA9NP
Вложение 117003
Можете начинать - мощность сами считайте...Цитата:
Сообщение от RK4CI
Самое непосредственное. Не берите пример с худшей половины участников форума. Высказывайтесь аргументировано и лучше с экпериментальными данными, или Вы ничего сложнее постоянного тока в своем усилителе не измеряли?Цитата:
Сообщение от RK4CI
Это первый прикидочный расчет на 28 MHz. Погрешности, конечно, больше, чем на 1.8 MHz, но не запредельные.
Надо пересчитать омические потери, заменить идеальные индуктивности на линии (может и емкости тоже). Раскрыть схемы питания сеток и т.д.
Так я хотел бы что бы и другие это увидели. Ведь вы вроде назвали её "мощность которая этот анод греет". Так вот и расскажите, какое отношение имеют те токи и мощностя, которые вы правда на график не вывели, к реальным значениям . Того импульса тока, который течёт через лампу, и к той мощности, которая рассеивается на аноде. И особенно, как полученной информацией пользоваться. Как например вычислить постоянную составляющую тока анода, зная что ток через него достигает 10А...Цитата:
Сообщение от R3MO
У меня нет экспериментальных данных, измерения реактивных токов. Но я вполне доверяю вашей модели. Только вот подобная информация меня мало интересует. Я обычно измеряю напряжение на аноде, его ток. Мощность на выходе. Линейность УМ. Но вас, похоже, интересует совершенно другое...Цитата:
Сообщение от R3MO
Опять "назвали-не назвали"... Вот Вы называете ток источника питания "ток анода" - и что хорошего?Цитата:
Сообщение от RK4CI
Я нарисовал ток, который течет через анод, могу нарисовать и мощность, которая проходит через эту точку. Как по мгновенной мощности вычислить ту, которая выделяется в виде тепла в лампе Вы прекрасно знаете. Ничего страшного не насчитается - те же 30% подводимой.
А Вы хотите, чтобы я рисовал не ток через анод, а что-то другое... Я для Вас лично могу нарисовать "ток через анод минус емкостный" - хотите?
Никто не хочет мне помочь расписать межэлектродные емкости. А при дальнейшем развитии схемы, когда появятся блокировочные конденсаторы на экранной сетке, мы сможем посмотреть и ток катода - там может быть и будет наш колокольчик.
А выходной импеданс этой схемы генератора на 28.5 MHz составляет не ~2 kOm, а 31-267i Om и именно на этот импеданс должна рассчитываться ВКС. Она так и рассчитана : 21.5 pF, 0.86 uH, 272 pF
Вы торопитесь. На данном этапе меня интересует адекватная модель. Сначала надо её идентифицировать, и уж потом пользоваться. Всё что угодно нарисуем, на любой вкус.Цитата:
Сообщение от RK4CI
А сделать это можно только в сравнении с экспериментальными данными. Одной мощности на выходе маловато.
Видимо придется эту работу отложить до появления результатов каких-то измерений.
Иначе "доброжелатели" с превеликой радостью покажут свою эрудицию - я атмосферу на форумах прекрасно знаю. :ржач:
Кстати идея - я поставлю эти 20 пик не между анодом и катодом, а между анодом и эк.сеткой, а она у меня сейчас заземлена источником. Тогда в катоде будет колокольчик, но опять же искаженный емкостным (90 pF) током упр. сетки... Ну её то можно условно вынести из лампы, как Вы предлагаете - она нам энергетику не испортит.
Что непонятно? Что при активной нагрузке ничего не изменится в расчётах? И в лампе тоже.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Вот переделал модель лампы. Емкость с анода на вторую сетку 20 pF. Емкость упр. сетка - катод вынес наружу. Поставил встроенный в панельку блокировочный конденсатор. Ещё там стоит с упр.сетки на катод 1 kOm и диод последовательно. Так было в чьей-то модели для ГУ-50. Пока так оставил. Тем более положительные напряжения на упр.сетку подавать не собираюсь.
Вложение 117016
Как обычно, как всегда постоянную составляющую вычисляют. А зачем она Вам? Её вообще-то можно померить в источнике анодного напряжения. Сами же говорили.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Во-первых у лампы нагрузка не только не чисто активная, но и не постоянная во времени. Равноценно заменить её не только на активную, но и на комплексную не удастся. Такой подход приемлим только для чисто синусоидального сигнала, например после П-контура и далее в фидерно-антенном хозяйстве.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Отлично! Значит всё же правильно мыслим!Цитата:
Сообщение от R3MO
А, возможно ли, изгиб, справа внизу изза погрешности апроксимации квадратичного участка АСХ внизу, около нуля тока анода, или Вы там не моделировали?
Я не моделировал только область при анодном ниже 400 V и стараюсь туда не залезать. Т.е. остаточное ниже не делаю. Вернее эта область у меня тоже описывается (красные линии - это расчет по модели), но не так, как в документации на лампу.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Вложение 117020