Вид для печати
Скорее всего никак. Потому что возникает вопрос - А может ли катод обеспечить такую эмиссию и с какой частотой?Цитата:
Сообщение от RK4CI
to R3MO
может прежде чем моделировать анодную цепь следует определится с максимальными возможностями катода - ведь он не идеален и имеет предел эмиссионной способности.
Я покумекал, и вот:Цитата:
Сообщение от R3MO
1. попробуйте, пож., так же, как и выходную ёмкость, вынести проходную. Посмотрите нагрузочную. Может ещё спрямится.
2. Уменьшите Ri источника сигнала до нуля.
3. Увеличьте Ri источника до килоома. Как это отразится на нагрузочной прямой, и на сдвиг фаз входного и выходного синусов. Это к вопросу нейтрализации. Потом, по результатам - уточним.
А вообще, я заинтересовался. Чувствую, что программа работает верно. Значит в неё загружена правильная математика. Ну, естественно, и физика!
73!
Что, на новой ветке пообщаемся?
Не знаю, зачем Вам нужно, чтобы она была прямая... Но есть один способ... Нарисуйте на ВАХ такую прямую, какую Вам хочется. Затем начертите отдельно координаты Ua(t) и нарисуйте там синусоиду анодного напряжения(или возмите мою картинку). Затем двигаясь по своей прямой на ВАХ для каждого напряжения постройте значение тока... Получите форму анодного импульса, которому соответствует прямая на ВАХ.Цитата:
Сообщение от UA9NP
А это я так проверяю, сошлось ли с ответом.Цитата:
Сообщение от R3MO
Так с этого я и начинаю. А по АСХ только выбор напряжения смещения, чтобы из класса В в класс А не влететь.Цитата:
Сообщение от R3MO
Ну, вот такой у меня метод...
Посмотрел программку. Пока комментировать не могу, разберусь, ещё встретимся, будет что сказать - скажу.
Я вижу, Вы и не подозревали, насколько интересно ведут себя всякие - там, параметры. И что токи там текут реальные. (А есть ещё и мнимая часть). А чё, на калькуляторе, слабО посчитать, какой ток через ёмкость 50 пф при частоте 14 мггц, при напряжении 1500 вольт.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Так куда же от этого тока деваться?
И практический вывод сразу напрашивается: Делай монтаж таким толстым проводом, какой возможен, а не МГТФ-0.12. Ещё лучше - шиной, лентой, да пошире, а сможешь - то и посеребри.
А постоянная составляющая - вот она то анод и греет, а переменная - та что через ёмкость - так она же там через косинус ФИ проходит, а он (косинус) при 90 градусах нулю равен, однако.
Надеюсь, понимаете, что речь идёт о температуре анода! (гы-гы).
А 100 градусов, это температура кипения воды, оказывается! (Фольклор).
R3MO: - "Получите форму анодного импульса, которому соответствует прямая на ВАХ". и т.д.... А там и до анодного тока, рукой подать ...
Немного не по адресу предположение. На CQ HAM есть тема, по усилителям на мощных лампах. Так лет несколько назад, я рисовал там схему протекания токов в мощном усилителе. Раскладывал по полочкам куда, и какие токи текут. Как стараться выполнить монтаж, что бы реактивные токи ВКС не смешивались с токами входной части. Так что, в том что нарисовала программа, я пока ничего нового не увидел. А вот для вас, это похоже было открытием. А это пока только самые азы в построении мощного УМ. Вы вон до сих пор настаиваете, что крутизна ламп с квадратичной характеристикой квадратична только на начальном участке ВАХ. А ведь одно из условий линейной работы этих ламп, это квадратичность характеристики на всём рабочем участке. И линейная часть для них,это увеличение искажений. И то что импульсы реактивного тока в анодной цепт, на ВЧ диапазонах полностью накроют реальные токи текущие в лампе, было написано когда выкладывалась модель только 160 метрового диапазона. Или вы читаете только то, что написали сами?Цитата:
Сообщение от UA9NP
А при чём здесь эмиссия катода? Эти импульсы, токи заряда/разряда межэлектродной ёмкости. Эти токи присутствуют только на выводах анода и экранной сетки. И на реальные токи текущие в лампе, эти токи никак не повлияют. Конечно, если УМ выполнен правильно. И эти реактивные токи "гуляют" только в ВКС, а не запускаются на прогулку по всему УМ...Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Сколько можно путаться в простых вещах!!! Даже в нерезветвленной цепи в каждой её точке свой ток - (это теоретически, а практически, чтобы разницу в токах заметить, надо чтобы расстояние между точками было соизмеримо с длиной волны.), что же говорить про разветвленную цепь?Цитата:
Сообщение от RK4CI
Только разобрались, (надеюсь) чем ток анода отличается от тока источника...
Вложение 117136
Я Вам обозначил на схеме точку 4 и привел ток в этой точке. По этим току и напряжению можно вычислить и мгновенную мощность и ту, что рассеивается в лампе. Никаких проблем. Только так и надо делать - только так правильно.
Может быть, что в данном конкретном случае и можно разделить ток в точке 4 на два и по-отдельности вычислить мощность каждого... Но это частный случай, правомерность такого подхода ещё надо обосновать. А зачем, если я с такой же легкостью вычислю то же самое так, как положено по законам физики?
Так и говорите - хочу увидеть ток в точке 4 минус ток через выходную емкость лампы... :)
Реактивные токи - реальней нЕкуда. Что в Вашем понимании ВКС - перечислите её элементы, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Не физики, а математики. Если вы пишете пост, то с точки зрения математики не важно, Вы целый человек или отдельно рука, нога и т.д. )) Так и с Вашей схемой токов. У вас в и ток генератора, и ток нагрузки, и токи на рассеиваемую мощность в одном флаконе. Разделите ток генератора и ток нагрузки. Рассмотрите их по отдельности. Это разные токи. Возмите не П-контур, а виток связи с антенной(трансформатор в аноде). Тогда понятней будет где что.Цитата:
Сообщение от R3MO
Опять этот лепет учителя начальных классов...Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Мне понятней не надо - мне и так всё понятно. :ржач:Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Напряжение в точках 3, 4 и 5 одинаковое. По току в точке 3 определяется мощность поступающая от генератора, по току в точке 4 - мощность теряющаяся в лампе, по току в точке 5 - мощность, поступающая в П-контур.
Хоть Вы тут заболтайтесь с витками связи, трансформаторами и прочей своей словесной лабудой.
Для школьного учителя: - в точке 4 разорвали провод и поставили амперметр - всё. Смотрите на ток и пользуйтесь им, если сумеете...:ржать: На 28 MHz он там около 10 А.
Да нет проблем! Обозначьте, пож. рабочий участок. Весь.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Мне понятно всё! Выход на линейный участок характеристики - ЭТО ПЛОХО! Надо работать на самом кривом! ЭТО ХОРОШО!
Признаю. С этой программой не работал. С интересом следил за форумом. Устал. Стал дурачиться. (с кем поведёшься...)
Извините.
Я то как раз в простых вещах не путаюсь. И прекрасно понимаю, где и какие токи потекут в реальном УМ. Но вы, вроде строите модель лампы. И соответственно, должна быть возможность показать именно реальные токи самой лампы. Их форму. Если есть желание посмотреть реактивные токи ВКС, то на схеме должна быть предусмотрена своя точка. Вы же гордитесь тем, что смешали всё в кучу, и лично вы, способны по данным скриншотам программы определить и мгновенную мощность, и ту что рассеится на аноде... Я нет, я не могу определить сходу даже просто постоянной составляющей тока анода, видя на скрине 10 амперные импульсы. А между прочим, именно этот прибор, измерения постоянного тока, и присутствует на панели УМ. Именно по нему, я буду подавать необходимую раскачку. Именно по нему, буду определять подводимую мощность, и сравнивать её с выходной.Цитата:
Сообщение от R3MO
Между прочим, если вам так хочется что бы емкостя так и оставались внутри лампы, дастаточно просто грамотно нарисовать схему. В разных точках которой будут именно те токи, которые мы захотим увидеть
Может опишите, что же происходит внутри вакуумного конденсатора в момент накопления заряда? Чем отличается вакуум внутри уже заряженного конденсатора, от вакуума в незаряженном? Как повлияет изменение заряда пространства анод/экранная сетка, на реальный ток "текущий" от катода к аноду?Цитата:
Сообщение от R3MO
ВКС, это Выходная Колебательная Система. Что в неё войдёт, зависит от того, какую схему мы выберем. Рассказать для чего она предназначена? Или вопрос был, так сказать, чисто риторическим. Ответ на который является аксиомой?Цитата:
Сообщение от R3MO
Вы строите данную модель только для личного пользования? Так зачем эти картинки на Форуме. Если предполагаете хоть иногда показывать нам результаты моделирования, так наверное надо предусмотреть и возможность того, что бы выложенное вами было понятно и другим посетителям Форума. И желательно, достаточно широкому кругу любителей, а не единицам...Цитата:
Сообщение от R3MO
Меня Вы упорно и успешно пытаетесь убедить, что не понимаете этого.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Ещё раз, разрываем провод в точке 4 ставим амперметр. Какие возражения?
Куда Вы хотите свой амперметр поставить? Скажите - я поставлю.
И где он стоит, в точке 4? Он стоит в источнике питания и меряет постоянный ток источника питания, а Вы его называете "анодным"...Цитата:
Сообщение от RK4CI
Нарисуйте грамотно и покажите эти точки грамотно.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Ещё раз, покажите в каких точках Вы хотите что увидеть. Куда мне поставить амперметры? Разве я против?Цитата:
Сообщение от RK4CI
И ещё раз объясните мне, что я делаю неправильно.
Вам не нравится ток в точке 4 - ничем не могу помочь - найдите такую точку, ток в которой Вам нравится - видимо эта точеа (сечение) между управляющей сеткой и экранной...
Вложение 117157Ну хотя бы так.Цитата:
Сообщение от R3MO
По применяемой терминологии Вам и нужно в начальную школу...Цитата:
Сообщение от R3MO
А если режим D? Только ток потерь? А если предположить, что переключение происходит мгновенно, сопротивление лампы меняется от 0 Ом до бесконечности, а эмиссия катода неограниченная? КПД 100%! Что тогда с током в точке 4? Тока нет?Цитата:
Сообщение от R3MO
Нужно добавить внутреннее сопротивление "Bat 350 В", а то дело до КПД может и не дойти.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Моделирование дело хорошее, полезное, да, еще нужно в модель добавить корпус усилителя, порой он имеет решающее значение КПД.