Определение КПД усилителя мощности

[RW9SJ]

Как например вычислить постоянную составляющую тока анода, зная что ток через него достигает 10А...

Скорее всего никак. Потому что возникает вопрос - А может ли катод обеспечить такую эмиссию и с какой частотой?
to R3MO
может прежде чем моделировать анодную цепь следует определится с максимальными возможностями катода - ведь он не идеален и имеет предел эмиссионной способности.

[RV2A]

но не так, как в документации на лампу.

Я покумекал, и вот:
1. попробуйте, пож., так же, как и выходную ёмкость, вынести проходную. Посмотрите нагрузочную. Может ещё спрямится.
2. Уменьшите Ri источника сигнала до нуля.
3. Увеличьте Ri источника до килоома. Как это отразится на нагрузочной прямой, и на сдвиг фаз входного и выходного синусов. Это к вопросу нейтрализации. Потом, по результатам - уточним.
А вообще, я заинтересовался. Чувствую, что программа работает верно. Значит в неё загружена правильная математика. Ну, естественно, и физика!
73!
Что, на новой ветке пообщаемся?

[R3MO]

Посмотрите нагрузочную. Может ещё спрямится.

Не знаю, зачем Вам нужно, чтобы она была прямая... Но есть один способ... Нарисуйте на ВАХ такую прямую, какую Вам хочется. Затем начертите отдельно координаты Ua(t) и нарисуйте там синусоиду анодного напряжения(или возмите мою картинку). Затем двигаясь по своей прямой на ВАХ для каждого напряжения постройте значение тока... Получите форму анодного импульса, которому соответствует прямая на ВАХ.

[RV2A]

Не знаю, зачем Вам нужно, чтобы она была прямая...

А это я так проверяю, сошлось ли с ответом.

Нарисуйте на ВАХ такую прямую,

Так с этого я и начинаю. А по АСХ только выбор напряжения смещения, чтобы из класса В в класс А не влететь.
Ну, вот такой у меня метод...

Посмотрел программку. Пока комментировать не могу, разберусь, ещё встретимся, будет что сказать - скажу.

какое отношение имеют те токи и мощностя, которые вы правда на график не вывели, к реальным значениям . Того импульса тока, который течёт через лампу, и к той мощности, которая рассеивается на аноде. И особенно, как полученной информацией пользоваться. Как например вычислить постоянную составляющую тока анода, зная что ток через него достигает 10А...

Я вижу, Вы и не подозревали, насколько интересно ведут себя всякие - там, параметры. И что токи там текут реальные. (А есть ещё и мнимая часть). А чё, на калькуляторе, слабО посчитать, какой ток через ёмкость 50 пф при частоте 14 мггц, при напряжении 1500 вольт.
Так куда же от этого тока деваться?
И практический вывод сразу напрашивается: Делай монтаж таким толстым проводом, какой возможен, а не МГТФ-0.12. Ещё лучше - шиной, лентой, да пошире, а сможешь - то и посеребри.
А постоянная составляющая - вот она то анод и греет, а переменная - та что через ёмкость - так она же там через косинус ФИ проходит, а он (косинус) при 90 градусах нулю равен, однако.
Надеюсь, понимаете, что речь идёт о температуре анода! (гы-гы).
А 100 градусов, это температура кипения воды, оказывается! (Фольклор).

R3MO: - "Получите форму анодного импульса, которому соответствует прямая на ВАХ". и т.д.... А там и до анодного тока, рукой подать ...

[RK4CI]

Я вижу, Вы и не подозревали, насколько интересно ведут себя всякие - там, параметры. И что токи там текут реальные. (А есть ещё и мнимая часть). А чё, на калькуляторе, слабО посчитать, какой ток через ёмкость 50 пф при частоте 14 мггц, при напряжении 1500 вольт.

Немного не по адресу предположение. На CQ HAM есть тема, по усилителям на мощных лампах. Так лет несколько назад, я рисовал там схему протекания токов в мощном усилителе. Раскладывал по полочкам куда, и какие токи текут. Как стараться выполнить монтаж, что бы реактивные токи ВКС не смешивались с токами входной части. Так что, в том что нарисовала программа, я пока ничего нового не увидел. А вот для вас, это похоже было открытием. А это пока только самые азы в построении мощного УМ. Вы вон до сих пор настаиваете, что крутизна ламп с квадратичной характеристикой квадратична только на начальном участке ВАХ. А ведь одно из условий линейной работы этих ламп, это квадратичность характеристики на всём рабочем участке. И линейная часть для них,это увеличение искажений. И то что импульсы реактивного тока в анодной цепт, на ВЧ диапазонах полностью накроют реальные токи текущие в лампе, было написано когда выкладывалась модель только 160 метрового диапазона. Или вы читаете только то, что написали сами?

[RK4CI]

Скорее всего никак. Потому что возникает вопрос - А может ли катод обеспечить такую эмиссию и с какой частотой?
to R3MO

А при чём здесь эмиссия катода? Эти импульсы, токи заряда/разряда межэлектродной ёмкости. Эти токи присутствуют только на выводах анода и экранной сетки. И на реальные токи текущие в лампе, эти токи никак не повлияют. Конечно, если УМ выполнен правильно. И эти реактивные токи "гуляют" только в ВКС, а не запускаются на прогулку по всему УМ...

[R3MO]

Эти токи присутствуют только на выводах анода и экранной сетки. И на реальные токи текущие в лампе, эти токи никак не повлияют.

Сколько можно путаться в простых вещах!!! Даже в нерезветвленной цепи в каждой её точке свой ток - (это теоретически, а практически, чтобы разницу в токах заметить, надо чтобы расстояние между точками было соизмеримо с длиной волны.), что же говорить про разветвленную цепь?
Только разобрались, (надеюсь) чем ток анода отличается от тока источника...

Я Вам обозначил на схеме точку 4 и привел ток в этой точке. По этим току и напряжению можно вычислить и мгновенную мощность и ту, что рассеивается в лампе. Никаких проблем. Только так и надо делать - только так правильно.
Может быть, что в данном конкретном случае и можно разделить ток в точке 4 на два и по-отдельности вычислить мощность каждого... Но это частный случай, правомерность такого подхода ещё надо обосновать. А зачем, если я с такой же легкостью вычислю то же самое так, как положено по законам физики?
Так и говорите - хочу увидеть ток в точке 4 минус ток через выходную емкость лампы...

И на реальные токи текущие в лампе, эти токи никак не повлияют. Конечно, если УМ выполнен правильно. И эти реактивные токи "гуляют" только в ВКС, а не запускаются на прогулку по всему УМ...

Реактивные токи - реальней нЕкуда. Что в Вашем понимании ВКС - перечислите её элементы, пожалуйста.

[RA3DRI]

если я с такой же легкостью вычислю то же самое так, как положено по законам физики?

Не физики, а математики. Если вы пишете пост, то с точки зрения математики не важно, Вы целый человек или отдельно рука, нога и т.д. )) Так и с Вашей схемой токов. У вас в и ток генератора, и ток нагрузки, и токи на рассеиваемую мощность в одном флаконе. Разделите ток генератора и ток нагрузки. Рассмотрите их по отдельности. Это разные токи. Возмите не П-контур, а виток связи с антенной(трансформатор в аноде). Тогда понятней будет где что.

[R3MO]

Не физики, а математики. Если вы пишете пост, то с точки зрения математики не важно, Вы целый человек или отдельно рука, нога

Опять этот лепет учителя начальных классов...

Разделите ток генератора и ток нагрузки. Рассмотрите их по отдельности. Это разные токи. Возмите не П-контур, а виток связи с антенной(трансформатор в аноде). Тогда понятней будет где что.

Мне понятней не надо - мне и так всё понятно.
Напряжение в точках 3, 4 и 5 одинаковое. По току в точке 3 определяется мощность поступающая от генератора, по току в точке 4 - мощность теряющаяся в лампе, по току в точке 5 - мощность, поступающая в П-контур.
Хоть Вы тут заболтайтесь с витками связи, трансформаторами и прочей своей словесной лабудой.

Для школьного учителя: - в точке 4 разорвали провод и поставили амперметр - всё. Смотрите на ток и пользуйтесь им, если сумеете... На 28 MHz он там около 10 А.

[RV2A]

А это пока только самые азы в построении мощного УМ. Вы вон до сих пор настаиваете, что крутизна ламп с квадратичной характеристикой квадратична только на начальном участке ВАХ. А ведь одно из условий линейной работы этих ламп, это квадратичность характеристики на всём рабочем участке

Да нет проблем! Обозначьте, пож. рабочий участок. Весь.
Мне понятно всё! Выход на линейный участок характеристики - ЭТО ПЛОХО! Надо работать на самом кривом! ЭТО ХОРОШО!

Признаю. С этой программой не работал. С интересом следил за форумом. Устал. Стал дурачиться. (с кем поведёшься...)
Извините.

[RK4CI]

Сколько можно путаться в простых вещах!

Я то как раз в простых вещах не путаюсь. И прекрасно понимаю, где и какие токи потекут в реальном УМ. Но вы, вроде строите модель лампы. И соответственно, должна быть возможность показать именно реальные токи самой лампы. Их форму. Если есть желание посмотреть реактивные токи ВКС, то на схеме должна быть предусмотрена своя точка. Вы же гордитесь тем, что смешали всё в кучу, и лично вы, способны по данным скриншотам программы определить и мгновенную мощность, и ту что рассеится на аноде... Я нет, я не могу определить сходу даже просто постоянной составляющей тока анода, видя на скрине 10 амперные импульсы. А между прочим, именно этот прибор, измерения постоянного тока, и присутствует на панели УМ. Именно по нему, я буду подавать необходимую раскачку. Именно по нему, буду определять подводимую мощность, и сравнивать её с выходной.
Между прочим, если вам так хочется что бы емкостя так и оставались внутри лампы, дастаточно просто грамотно нарисовать схему. В разных точках которой будут именно те токи, которые мы захотим увидеть

Реактивные токи - реальней нЕкуда.

Может опишите, что же происходит внутри вакуумного конденсатора в момент накопления заряда? Чем отличается вакуум внутри уже заряженного конденсатора, от вакуума в незаряженном? Как повлияет изменение заряда пространства анод/экранная сетка, на реальный ток "текущий" от катода к аноду?

Что в Вашем понимании ВКС

ВКС, это Выходная Колебательная Система. Что в неё войдёт, зависит от того, какую схему мы выберем. Рассказать для чего она предназначена? Или вопрос был, так сказать, чисто риторическим. Ответ на который является аксиомой?

Мне понятней не надо - мне и так всё понятно.

Вы строите данную модель только для личного пользования? Так зачем эти картинки на Форуме. Если предполагаете хоть иногда показывать нам результаты моделирования, так наверное надо предусмотреть и возможность того, что бы выложенное вами было понятно и другим посетителям Форума. И желательно, достаточно широкому кругу любителей, а не единицам...

[R3MO]

И прекрасно понимаю, где и какие токи потекут в реальном УМ.

Меня Вы упорно и успешно пытаетесь убедить, что не понимаете этого.
Ещё раз, разрываем провод в точке 4 ставим амперметр. Какие возражения?
Куда Вы хотите свой амперметр поставить? Скажите - я поставлю.

я не могу определить сходу даже просто постоянной составляющей тока анода, видя на скрине 10 амперные импульсы. А между прочим, именно этот прибор, измерения постоянного тока, и присутствует на панели УМ.

И где он стоит, в точке 4? Он стоит в источнике питания и меряет постоянный ток источника питания, а Вы его называете "анодным"...

Между прочим, если вам так хочется что бы емкостя так и оставались внутри лампы, дастаточно просто грамотно нарисовать схему. В разных точках которой будут именно те токи, которые мы захотим увидеть

Нарисуйте грамотно и покажите эти точки грамотно.

Вы строите данную модель только для личного пользования? Так зачем эти картинки на Форуме. Если предполагаете хоть иногда показывать нам результаты моделирования, так наверное надо предусмотреть и возможность того, что бы выложенное вами было понятно и другим посетителям Форума. И желательно, достаточно широкому кругу любителей, а не единицам...

Ещё раз, покажите в каких точках Вы хотите что увидеть. Куда мне поставить амперметры? Разве я против?
И ещё раз объясните мне, что я делаю неправильно.
Вам не нравится ток в точке 4 - ничем не могу помочь - найдите такую точку, ток в которой Вам нравится - видимо эта точеа (сечение) между управляющей сеткой и экранной...

[RK4CI]

Ещё раз, покажите в каких точках Вы хотите что увидеть. Куда мне поставить амперметры? Разве я против?

Ну хотя бы так.

[RA3DRI]

лепет учителя начальных классов...

По применяемой терминологии Вам и нужно в начальную школу...

по току в точке 4 - мощность теряющаяся в лампе

А если режим D? Только ток потерь? А если предположить, что переключение происходит мгновенно, сопротивление лампы меняется от 0 Ом до бесконечности, а эмиссия катода неограниченная? КПД 100%! Что тогда с током в точке 4? Тока нет?

[RZ3QS]

Ну хотя бы так.

Нужно добавить внутреннее сопротивление "Bat 350 В", а то дело до КПД может и не дойти.
Моделирование дело хорошее, полезное, да, еще нужно в модель добавить корпус усилителя, порой он имеет решающее значение КПД.