Определение КПД усилителя мощности

[RA3DRI]

Нарисуйте на бумажке карандашом примерную осциллограмму с размерностью и покажите где что померить и как вычислить PEP для двухтонового и CW сигнала.

РЕР для CW сигнала не применяется, для CW применяется эффективная мощность. Это и будет РЕР по размерности и по абсолютной величине для РЕР двухтонового сигнала. Естественно для одного и того же РА. Что касается рисунка, то он уже есть на форуме. Его сделал RW9SJ по Вашему рисунку, только линия огибающей должна пройти не по пикам ВЧ синусоиды, а по середине амплитуд, то есть с величиной в два раза меньшей.
http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschn...tml#post982330
Пост #171

[RA3DRI]

Пост #171

Рисунок из этого поста для пояснения почему огибающая называется огибающей. Фактически, для мощности, вся эпюра должна быть в зоне +.
http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschn...tml#post990199
Огибающая будет в два раза ниже, чем пики.

[RW9SJ]

Нарисуйте на бумажке карандашом примерную осциллограмму с размерностью и покажите где что померить и как вычислить PEP для двухтонового и CW сигнала.
Как раз то, чего боятся болтуны типа RW9SJ и RN0JB.

А без рисунков не можете? Чтото лень мне вытаскивать осциллограф, двутональный генератор, эквивалент, фотографировать......
Попробую обьяснить словами на примере рисунков вашей программы - она ведь имитирует экран осциллографа, а следовательно показывает амплитудный размах сигнала. Тогда эффективная мощность в режиме CW (немодулированая несущая) вычисляется по формуле U(размах) квадрат / 2R. РЕР мощность при загрузке тракта двухтоновым сигналом вычисляетяся так же Umax.ampl.квадрат / 2R. А эффективная мощность при загрузке тракта двухтоновым сигналом будет Umax.ampl. квадрат / 4R.
Ошибку свою поняли? - рисуете амплитудные значения, а считаете как эффективные

[R3MO]

Огибающая будет в два раза ниже, чем пики.

Ну точно больной - теперь втемяшил себе в голову, что огибающая идет по середине импульсов... Спорьте с ним...
Всё, больше на чушь и этого болтуна не реагирую.

[RA3DRI]

теперь втемяшил себе в голову, что огибающая идет по середине импульсов... Спорьте с ним...
Всё, больше на чушь и этого болтуна не реагирую.

Да ладно, не реагируете! Ещё как реагируете! Просто возразить нечего. Вот и переходите на личности по примеру UA9NP.( Кто у кого учитель? Да неважно. Обычная "сладная парочка"). Конечно можно было бы отреагировать на Ваше хамстко, но я Вас прощаю! Как ещё иначе можно увидеть, что Вы в тупике, что возразить нечего, что с чего это слово такое, огибающая, Вам не постичь!

[RV2A]

Нет, не так. Двухтоновый и CW (однотоновый) - два разных режима.

Да так. Так! Я там пишу, про ОДНОТОНОВЫЙ сигнал - и нажатие, в CW (приходится подробно расписывать, а то учитель начальных классов придерётся).
Если честно - уже не забавляет. Уже устал.
Вы тоже, что-то там стали выискивать в средней, эффективной, пиковой, мгновенной мощностях. Ещё и делите (или группируете по видам излучения, CW и PEP.
Я же о том, что вольтметр, измеряя максимальное значение двухтонового сигнала , показывает эффективное значение синусоидального напряжения, соответствующего этому амплитудному. Мощность передатчика по этому измерению напряжения считать, как отношение квадрата к сопротивлению нельзя, так как это напряжение не в течении всего периода,а только в этот момент времени. Мгновенное напряжение - мгновенная же и мощность. В другие моменты - другая мгновенная мощность. Можно высчитать и среднюю, но, правильно говорят - мощность передатчика нужно измерять в CW. (Кто тут не понимает, что CW - это CARIER WAVE) - что и есть НЕСУЩАЯ ВОЛНА. Именно CW - нажатие. Все разговоры о том, какая мощность отпадают. Нехрен приплетать сюда манипуляцию. Ну, давайте, скажем что это ЧТ, опять, ведь что-нибудь найдут. И найдут же! Какие-нибудь краевые искажения, или дрожание фронтов...Или FM, но без модуляции, а то на выходе передатчика найдут НЧ (огибающую), и будут её измерять...
Клянусь, я понимаю разницу между всеми и всякими видами излучения. И КПД - считать умею. И не только КПД.
Сожалею, но не могу убедить, некоторых упрямцев,
Есть грамотные, есть - не очень, есть "очень не очень".
Есть умные, есть - не очень, есть "очень не очень".
Есть неграмотные, но умные, те быстро обучаются, и стают грамотными.
Есть неумные, но "грамотные". Это - беда! Эти неумными остаются навсегда.
Я и себе место нашел... среди дураков. Раз связался...
И чё эт я, раз за разом, возвращался сюда?
Потому и xxxxx, что возвращался!

Есть тут одна мыслишка, на тему - когеррентное детектирование. Что будет интересного - напишу. 73!

[R3MO]

Я же о том, что вольтметр, измеряя максимальное значение (и для двухтонового сигнала тоже), показывает эффективное значение синусоидального напряжения, соответствующего этому амплитудному.

Вообще-то вольтметры переменного напряжения отградуированы на синусоиду, т.е. меряют амплитуду выпрямленного и "делят" на корень из двух. Что они будут показывать на двухтоновой "гармошке"? Думаю, что максимальную амплитуду "гармошки", деленную на корень из двух.

Мощность передатчика по этому измерению напряжения считать, как отношение квадрата к сопротивлению нельзя, так как это напряжение не в течении всего периода,а только в этот момент времени.

Значит по этим показаниям "U" можно вычислить PEP, как U^2/Rn и эффективную мощность, как U^2/(2*Rn). Разве не так?

[RK4CI]

в режиме CW (немодулированая несущая) вычисляется по формуле U(размах) квадрат / 2R.

РЕР мощность при загрузке тракта двухтоновым сигналом вычисляетяся так же Umax.ampl.квадрат / 2R.

Что то уже усваивается. Теперь остаётся научиться отличать размах сигнала, от его амплитуды.
Амплитудное значение, это максимальное значение импульса одной полуволны синусоиды.
Размах, это значение пик/пик. От максимального амплитудного значения положительной полуволны, до максимального амплитудного значения отрицательной полуволны. Так что те описания вычисления эффективной мощности однотонового сигнала, и РЕР при многотоновом, при одинаковом амплитудном значении будут у вас различаться в четыре раза. Непорядок

Огибающая будет в два раза ниже, чем пики.

Огибающая, это то, что мы чётко видим на экране осциллографа. Это на скринах от R3MO, можно разглядеть линии синусоид основной частоты, заполняющих НЧ тон биений. Фактически при разнице в частоте тонов 1 кГц, и тон биений будет иметь ту же частоту. Поэтому, на экране осциллографа мы будем видеть синусоиду, попросту закрашенную наполняющих её частотами, допустим, 2 мгГц. Внутри 1 кГц, 2000 штук 2 мгГц. Зачем то что мы видим, делить на два? Ведь мы измеряем мощность именно на ПИКЕ огибающей.
У меня есть снимок экрана осциллографа именно в момент подачи на вход УМ двухтонового сигнала. С одновременным контролем ИМИ этого сигнала. Правда, и картинка на экране монитора чуть размазана, и на осциллографе сигнал раздвоило. А может просто время выдержки неправильно выбрано. Но всё равно, прекрасно видно и огибающую сигнала, на экране осциллографа, и уровень ИМИ на мониторе в этот момент...
Кстати, снимок сделан для того, что бы показать некорректность измерения ИМИ по видимым искажениям осциллограммы двухтонового сигнала. Некоторые утверждали, что они способны увидеть искажения чуть ли не с -40 дБс. А -30, легко должен увидеть даже неискушённый в измерениях любитель. На снимке, уровень линейности сигнала чуть лучше -20 дБс. При идеальнейшей синусоиде огибающей. Это, для любителей стучать себя в грудь, и кричать, что с линейностью в его УМ всё прекрасно. Он её на осциллографе смотрел...

[RW9SJ]

РЕР при многотоновом, при одинаковом амплитудном значении будут у вас различаться в четыре раза. Непорядок

Всё в порядке - читайте внимательно

ффективная мощность при загрузке тракта двухтоновым сигналом будет Umax.ampl. квадрат / 4R.

/4R и научитесь осциллограф синхронизировать.
К стати работаю всегда с компрессией, В самоделке это было по схеме Лаповка уровень выставлял по самопрослушиванию, а одинаковость ограничения верхней и нижней полуволны по двутоновому сигналу.

[RA3DRI]

Зачем то что мы видим, делить на два? Ведь мы измеряем мощность именно на ПИКЕ огибающей.

Вот и Вы попались на визуальнном эффекте на осцилографе. На осцилографе огибающая по пикам из фрагментов, длина которых оч. маленькая и много короче "пробелов". То, что толщина луча заполняет эти пробелы маскирует истинную картину. Огибающая НЧ синусоида не имеет разрывов.
И про пик огибающей.
А если строго по середине НЧ полуволны пика ВЧ нет, то мощность на пике равна нулю?
На осциллограме CW сигнала, при нажатии, эффективная мощность будет прямой линией(не на экране конечно, а фактически), это линия мощности будет сплошная прямая с высотой 0.71, а не воображаемая (с заполнением пробелов) проходящая по пикам синусоид.

[RA3DRI]

сплошная прямая с высотой 0.71

С высотой 0.5.

[R3MO]

...на скринах от R3MO, можно разглядеть линии синусоид основной частоты.

Частоты для рисунка взяты не реальные для наглядности, чтобы было видно и несущую и биения... Вообще-то здесь нарисована мгновенная мощность, (а у неё частота в два раза выше). Вряд ли она на Вашем осциллографе рисуется.

У меня есть снимок экрана осциллографа именно в момент подачи на вход УМ двухтонового сигнала.

Сказали хотя бы, что это напряжение на нагрузке. Или что? Я, конечно, могу и догадаться, но лучше сказать...

Зачем то что мы видим, делить на два? Ведь мы измеряем мощность именно на ПИКЕ огибающей.

Берем максимальную амплитуду напряжения с экрана U. Тогда PEP и эфф. мощность вычисляются

[UA3WFO]

УДАЛЕНО

[RN6L]

Учите закон Ома и Правила Кирхгофа.

Не подскажите в каком учебнике можно прочесть формулы закона Ома, приведенные выше. Я помню только P = U*I = U*U/R = I*I*R

Из какой редакции закона Ома /2R и /4R ?

[RK4CI]

Сказали хотя бы, что это напряжение на нагрузке.

Да, всё снято на активной нагрузке. Непосредственно на гнезде трансивера. УМ в котором транзисторный. Но, думаю, на выходе лампового УМ, мы увидим абсолютно такую же картинку. Я же написал для чего делался снимок. Интересовал не просто картинка на экране осциллографа, при подаче двухтонового сигнала, а именно привязка формы огибающей к уровню линейности.

Вот и Вы попались на визуальнном эффекте на осцилографе.

Я ни на чём не попадался. Осциллограф, честно показал нам амплитудные значения сигнала. А далее, уже просто применить правильную формулу для нахождения того, что нас интересует. Зачем какие то воображаемые линии на экране, который показывает напряжение? Ведь действия по делению, придётся проводить с найденной пиковой мощностью. Так что вот это

На осциллограме CW сигнала, при нажатии, эффективная мощность будет прямой линией(не на экране конечно, а фактически), это линия мощности будет сплошная прямая с высотой 0.71

будет поточне, чем последовавшее уточнение

С высотой 0.5.

Из какой редакции закона Ома /2R и /4R ?

Это уже не формула закона ома. Это уже формулы нахождения РЕР и эффективной мощности при известном амплитудном значении напряжения. Делители просто "засунули" в формулу Ома

Берем максимальную амплитуду напряжения с экрана U. Тогда PEP и эфф. мощность вычисляются

Название: PEPF.png Просмотров: 21 Размер: 4.3 Кб

По моему, этого уже никто не оспаривает. Каждый написал это уже раза по три...