Страница 5 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 121

Тема: Усилитель мощности на 6П45С

  1. #61
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    79
    Сообщений
    4,254
    Поблагодарили
    2330
    Поблагодарил
    1120
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    лампа 6П45С плохая лампа для ОК или РА ...Почему?
    Лампа - то нормальная. При нормальном подходе. Разброс параметров - да, но сама - то лампа от этого не хуже. Конечно, нужно подбирать, но если уж очень отличаются...А это, как правило, если лампа из выброшенного на помойку телевизора. Новые - всё же близки по параметрам. Ясно, что лампа ширпотребовская, для неё нет таких жестких условий по идентичности.
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Не факт, что он будет работать линейно и не серить помехи.
    Это, скорее, к режимам работы ОК, а не к самой лампе. Жлобствовать не нужно.

    Просто, свои амбиции нужно соразмерять с материалом, с которым работаешь.
    Цитата Сообщение от RK3N Посмотреть сообщение
    Прекрасные лампы. Занимался с ними с 1985 года. УМ на 4-х лампах безтрансформаторный БП более 25000 связей и ни каких проблем.
    Разницу чувствуете?
    У человека работает усилитель, который нормально сделан и настроен.
    В лампе, хоть она генераторная, хоть модуляторная, хоть строчник из телевизора - процессы одни и те же (если только это не газонаполненная). Загиб характеристики внизу - по нему выбирают смещение, и загиб наверху - по нему выбирают возбуждение. Правильно выберешь - и некому "серить".
    Ещё один фактик в пользу: Лампа способна пропустить большой ток в импульсе, значит с этой стороны можно не ждать искажений, и работать на малом напряжении, с большим током.
    RK3N - вот кого слушать нужно, а не мудрствующих "теоретиков" - неудачников.
    Я-то на них делал и УНЧ. (переделывал УМ-50, советского производства на эти лампы). Режим АВ, двухтактный, работал чудесно. Мож. и сейчас работает...
    UT3IM: "ДАЖЕ на двух 45-х надо начать с подбора двух идентичных по параметрам ламп."
    Прав, конечно.

  2. #62
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,663
    Поблагодарили
    4708
    Поблагодарил
    159
    Да нормальная лампа... У нас очень долго проработала парочка (иногда три). Чем она хороша, так это способностью работать при малом напряжении анода и большом токе. Мы две лампы при Uа=350В с транзистором в катоде качали до 1 А. Эквивалентное сопротивление низкое и к П-контуру при параллельном питании требования невысокие. Даже были задумки поставить четыре штуки, чтобы вообще не делать классический П-контур с двумя КПЕ, а поставить просто набор ФНЧ.
    Другой вопрос что актуальность такого усилителя нынче поуменьшилась. Если брать 2 лампы, то это 200Вт выходной мощности, вряд ли больше. Ни туда-ни сюда. Полезен разве что будет для QRP трансиверов. ИМХО, в моем понятии даже маленький усилитель должен выдавать хотя бы 500Вт. Уже не 100 и в поле вывести можно.

  3. #63
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3911
    Поблагодарил
    1415
    2 UA9NP
    Альберт ! Я вот всю эту вялотекущую перебранку понял не как обсуждение вопроса о принципиальной возможности работать 2-3-4 впараллель включенных пентодов а как о возможности В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ СДЕЛАТЬ ЧТО НИБУДЬ ПУТНЕЕ НА ЛАМПАХ 6П45С.
    Имеющим пол-мешка непотреба з базара ответ : не тратьте силы.
    Если есть хотя-бы пара нормальных ламп - сходите на сайт PA0FRI .

  4. #64
    High Power
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    63
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от UT6EE Посмотреть сообщение
    Докажите Ваше утверждение......оно очень отличается от действительности!
    73!ut6ee.
    Такие эксперименты, после ламп 6П45С проводились, и на лампе ГУ74.

    Цитата Сообщение от RK3N Посмотреть сообщение
    Прекрасные лампы. Занимался с ними с 1985 года. УМ на 4-х лампах безтрансформаторный БП более 25000 связей и ни каких проблем. С повышением частоты конечно падает мощность, но 300 ватт на 14 Мгц хватало.
    А на подводимую мощность при такой выходной не обращали внимания?

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Это почему же?
    Да потому что это все проверено практически.

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    А это почему?
    Да потому что самый высокий КПД с усилителями мощности которые рекомендует Дроздов и получается. (проверено практически)

  5. #65
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    79
    Сообщений
    4,254
    Поблагодарили
    2330
    Поблагодарил
    1120
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Такие эксперименты, после ламп 6П45С проводились, и на лампе ГУ74.
    Какие эксперименты, блин? И какие результаты?
    Не надо об ГУ-74, тут разговор о 6П45С!
    Я обращал. Разговор, видимо о КПД. 125% я, конечно, не получил, а вот 60%, по анодной цепи - реальная цифра.
    А о чём речь?
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Да потому что самый высокий КПД с усилителями мощности которые рекомендует Дроздов и получается. (проверено практически)
    Не понятно. Ни что рекомендует Дроздов, ни результаты Вашей практической проверки. Подробней можно?
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    актуальность такого усилителя нынче поуменьшилась. Если брать 2 лампы, то это 200Вт выходной мощности, вряд ли больше. Ни туда-ни сюда.
    Вот это, видимо, и должно быть определяющим соображением. Усиливать, так не менее, чем в 10 раз. Для 100-ваттного трансивера (а сейчас таких оч. много), резонно строить киловаттник. Если меньше 500 вт. то нахрена столько возни, ради балла выигрыша в силе сигнала. В 5 раз, это, конечно, не 1 балл, но задуматься стоит. Значит четыре, и, если, чуть-чуть форсировать - можно попробовать. Я попробовал. Сначала планировал однотактный, потом, по ходу, решил делать двухтактный, по две в плече. Не закончил. Не рассчитал коробку, все переключатели и катушки просто не влезли, погонял на одном диапазоне (14 мггц),сработал пару-тройку станций, проход плохой, усилитель не получился, разобрал, в новую коробку ещё не собрал. Но думаю.
    Насиловать лампу по напряжению не стоит. При высоких напряжениях анода и экранки, есть склонность к термоэлектронной эмиссии управляющей сетки. Об этом уже как-то писали. Это минус. Серьёзный минус, (в актив противникам этой лампы).
    О КПД. Да, катод подогревной, для большого тока - большой и катод. Ток 10 ампер по накалу, это 65 ватт. Только на накал. По анодным цепям - нормально всё, экранка - тоже в разумных пределах. Кого что испугало? Но мифы и легенды ходят! Не более. Делают же!

  6. #66

    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    2271
    Поблагодарил
    700
    UA9NP

    Не хочу Вас обидеть, но вы не возились серьезно с лампами 6П45С. Я с ними провозился в начале 2000-х всю зиму, собирая РА из немецкого журнала ФУНКАМАТОР. У меня были лампы новые, не работавшие в упаковке, были и старые б/у. Сейчас на антресоли еще штук 10 лежат ... Скажу вам так, некоторые б/у лампы с почерневшим стеклом выпуска 1980-х годов, имели эмиссию больше, чем новые 1990-х годов из упаковки...
    --------------------------------------------------------
    Трудно 2 шт подобрать,но имея штук 20 можно подобрать пары для работы в РА на 2-х 6П45С. Нормальная беспроблемная мощность такого каскада прибл 200-250 ватт. Причем,при понижении-повышении напряжения 220 в эл сети, эта мощность может очень сильно меняться.
    --------------------------------------------------------
    Далее, 45е лампы имеют нелинейность, что проявляется в помехах на ТВ. Откуда я сделал такое заключение? А вот откуда.... У меня есть РА на ГУ-74Б с общей сеткой. Его выходная мощность порядка 750 ватт. В то время у меня использовался трансивер КРС-78 выход ГУ-19. Подключаю РА на 74, получаю 750 вт. Работаю, моща сигнал отличный и никаких помех на ТВ. Подключаю РА на 45-х, 250 ватт всего- так на экран идет "накладка" в виде косой сеточки.
    ---------------------------------------------------------
    Вот, вам и лампа... Дурная лампа, скажу я вам... Правильно пишет UT3IM - выбросить их ...
    ----------------------------------------------------------
    Я согласен, что собирать РА на 45 - это абсолютно ненужное дело, по соображениям высказанным выше, уважаемым RZ6MX. Если для 100 ватт, то делать на 1 квт отдаваемой. Если для усиления QRP , то делать на 200 ватт проще на транзисторах.

  7. #67
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    79
    Сообщений
    4,254
    Поблагодарили
    2330
    Поблагодарил
    1120
    Валентин, я с многим из Вашего последнего поста согласен.
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Я согласен, что собирать РА на 45 - это абсолютно ненужное дело, по соображениям высказанным выше, уважаемым RZ6MX. Если для 100 ватт, то делать на 1 квт отдаваемой. Если для усиления QRP , то делать на 200 ватт проще на транзисторах.
    Тут мы оба поддержали Василия, RZ6MX.
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Подключаю РА на 45-х, 250 ватт всего- так на экран идет "накладка" в виде косой сеточки.
    А не искали другие причины? Паразитик, например, или, даже сетевой провод излучает, впрочем в сеть через ёмкости... мало ли! Усилители, ведь, и схемно, и конструктивно разные. Не убедительно. Да и сеточка на экране, это не признак нелинейности. Усилитель для КВ станции - каскад по определению нелинейный. Какую ещё нелинейность Вы в нём нашли? Я же говорил, я УНЧ на них делал, и смотрел искажения на ИНИ, за ним осциллограф. Да, есть гармоники, но не больше, чем от Г-807-х. А в КВ усилителе - это блохи, по сравнению с тем, что класс - то АВ или С (в CW).
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    возились серьезно с лампами 6П45С.
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    некоторые б/у лампы с почерневшим стеклом выпуска 1980-х годов, имели эмиссию больше, чем новые 1990-х годов из упаковки...
    Возился. И разницу эмиссии заметил, но вот, не делил на старые и новые. Просто в ряд разложил, от лучших к худшим. Брал в пару - рядом лежащие.
    Не смотря на некоторое разногласие, я думаю, придём к одному: не стоит ждать от ламп (вообще, любых!) каких-то сверхестественных результатов. Что может дать - то и даст. Можно попытаться с двух 6П3С получить 1000 вт, уверен, Вы понимаете, что получится. Но. лампа 6П45С нормальная. Вполне. Аккуратно с ней работать - результаты будут неплохие. А в усилителе, кроме ламп, есть ещё с полведра всякой всячины, от неё тоже многое зависит.
    RK3N - ему-то доверяете?
    Пробовали - десятки. У половины - всё нормально, у другой - "сеточка" или ещё какая хрень. Крутизна - то у лампы приличная, поэтому - аккуратней нужно. "Тщательней".(С)

    О моём неудачном опыте. Сначала - мотивы: Работал пару раз на выезде. Трансивер - 100 вт. Бензогенератор - 750 вт. Решил использовать запас мощности сполна, Киловаттник - не потянет, ватт 500 бы. Вот и остановился на телевизионных лампочках. Изначально - усилитель для полевых условий. Даже накал рассчитывал питать прямо от бензоагрегата, там есть 12 вольт выход.
    Дальше. Лампы есть, панельки есть, КПЁ, катушки , ёмкости для анода и экранки - всё есть. Транзисторов нету, пенсия, правда есть, но на коммуналку... Вывод: надо попробовать на лампах.
    Попробовал. Источники питания всех цепей - внешние. Всё бы хорошо, но поменял замысел во время изготовления. Лучшее - враг хорошего. В итоге - однотактный (без 28 и 25 мггц) делать не стал, а двухтактный - не влезли переключатели и двойной набор емкостей - не сумел.
    И попробую 2-й раз.

  8. #68
    High Power
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    63
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Не понятно. Ни что рекомендует Дроздов, ни результаты Вашей практической проверки. Подробней можно?
    Повторял гибридную схему с раскачкой в катоде транзистором. На первый взгляд отлично все работает. Поразила подводимая мощность своей стабильностью в диапазоне 1.9-28 Мгц. Но в процессе работы выяснился звал КПД, чем выше частота тем меньше выходная мощность, при постоянстве подводимой. В диапазоне 28 Мгц КПД не превышал более 20%. Поэтому чтобы не "загробить" лампы приходилось "сбрасывать" и подводимую мощность при работе.

    При настройке П-контура случайно "завалил" ток анода более 30-40% от тока раскачки, в результате чего получил короткое замыкание между экранной и управляющей сеткой. Исправил все в течении 3-5 минут, пропустив ток накала между управляющей и экранной сеткой. Но задумался о замене ламп на другой тип.

    Долго еще работал, не допуская ошибок на этих лампах. И вообще благодарен автору этой статьи, потому что всегда оставался на связи решая свои проблемы усовершенствования аппаратуры! СПАСИБО!

    Эксперименты с транзистором в катоде продолжал и с ламой ГУ-74, применяя различные типы транзисторов имеющихся в наличии в то время , но должных по КПД результатов к сожалению достичь не удалось.

    Применяя схему Дроздова (публиковал и описывал её неоднократно) 50-омная схемотехника по раскачки лампы в сетку, и решила все проблемы. (только не 125% как здесь пишут)))) конечно.

  9. #69
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    79
    Сообщений
    4,254
    Поблагодарили
    2330
    Поблагодарил
    1120
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    в процессе работы выяснился звал КПД, чем выше частота тем меньше выходная мощность, при постоянстве подводимой. В диапазоне 28 Мгц КПД не превышал более 20%.
    Дык, не в лампе причина. Есть ещё нагрузка лампы, (контур)
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    короткое замыкание между экранной и управляющей сеткой.
    Ага, перегрел экранку! Но, читая Ваши описания, предполагаю: контур в аноде не соответствующий, а по входу - перекачка.
    При настройке в резонанс анодного контура растут токи сеток, и, если "раскачка" с перебором, вот и результат.
    Сама лампа мощность не уменьшает. Мощность падает при несогласованной нагрузке. У меня тоже, на 25 и 28 мггц были проблемы. Из-за контура. Пытался их решить переходом на двухтактную схему, но увы!
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Долго еще работал, не допуская ошибок на этих лампах.
    Ну вот, а чё ругал-то их?
    Работал же, да ещё и долго!

  10. #70
    High Power
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    63
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Ага, перегрел экранку! Но, читая Ваши описания, предполагаю: контур в аноде не соответствующий, а по входу - перекачка. При настройке в резонанс анодного контура растут токи сеток, и, если "раскачка" с перебором, вот и результат.
    Сама лампа мощность не уменьшает. Мощность падает при несогласованной нагрузке. У меня тоже, на 25 и 28 мггц были проблемы. Из-за контура. Пытался их решить переходом на двухтактную схему, но увы!
    Проблемы перегрева сетки происходили в диапазоне 7Мгц, при настройки П-контура. В моем случае "завалом" КПД являлся именно транзистор в катоде лампы. Именно 50-омная техника по входу управляющей сетки и решила все проблемы, где КПД на 28 МГц не отличается от диапазона 1,9 МГц.

  11. #71
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    79
    Сообщений
    4,254
    Поблагодарили
    2330
    Поблагодарил
    1120
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    В моем случае "завалом" КПД являлся именно транзистор в катоде лампы.
    Ну вот, видите! Не сама лампа, а схема и есть причина. (Полведра деталей, от которых зависит...).
    Значит лампа - то неплохая!
    СQ. Пробуйте, делайте, ошибайтесь, исправляйтесь, но делайте. Учитесь на ошибках, своих и чужих. ВСЁ ЛУЧШЕ, чем, не делая, разглагольствовать на форумах и хвалить (или охаивать) лампы, схемы, решения. Как правило, споры переходят на личность и ... Нехорошо это.
    Всем привет. 73!

  12. #72
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,663
    Поблагодарили
    4708
    Поблагодарил
    159
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    В моем случае "завалом" КПД являлся именно транзистор в катоде лампы. Именно 50-омная техника по входу управляющей сетки и решила все проблемы, где КПД на 28 МГц не отличается от диапазона 1,9 МГц.
    Когда мы начинали опыты с транзистором в катоде, то просто повторили схему из журнала "Радио", не помню точно, статья кажется была от Желнераускаса. В той статье была одна лампа, но еще пара каскадов кроме транзистора в катоде. Вроде как дожен был каскад раскачиваться прямо с выхода смесителя трансивера. Когда повторили один к одному то получилась фигня. Получалось что каскад на КТ610, в той схеме детектировал сигнал и лампа качалась постоянкой. Выкинули все кроме транзистора в катоде (КТ922В, пробовал потом и КТ907, работают одинаково). Смещение на базе регулируется ток покоя. Первая сетка на земле. В катоде цепочка из стабилитронов и одного диода для защиты транзистора от перенапряжения. Хороший получился каскад. Имеет все плюсы каскада с ОС и при этом высокий Ку. На базу КТ922 подавалось порядка 0.5-1.0Вт. На входе транзистора ШПТ 4:1.

  13. #73
    Very High Power Аватар для RV4AI
    Регистрация
    08.03.2012
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,625
    Поблагодарили
    1068
    Поблагодарил
    348
    Самые приятные воспоминания о работе выходного каскада на одной лампе в комплекте с трансивером "Пеленг-стандарт" с неплохим вариантом контура (с ферритовым кольцом, "мю" - 200, Д - 80 мм) . Естественно, от этой лампы не надо ожидать "подвигов", как от более мощных изделий, но то, что она может разумно выдавать в чистеньком варианте, эта лампа на всех диапазонах выдавала... К сожалению, затерялась схема. 73!

  14. #74

    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    2271
    Поблагодарил
    700
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    ....Применяя схему Дроздова (публиковал и описывал её неоднократно) 50-омная схемотехника по раскачки лампы в сетку, и решила все проблемы. (только не 125% как здесь пишут)))) конечно.
    Что-то не помню схему 6П45С в сетку, хотя можно все напрочь "затупить", чтоб не возбуждалось...
    -----------------------------------------------------------
    Если говорить за гибридный каскад 6П45С, то нормально работает схема с полевым тр-ром в катоде. Только не нужно мощу выжимать, 100 ватт выходной - это нормально.

  15. #75
    Very High Power Аватар для US2IZ
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,860
    Поблагодарили
    2365
    Поблагодарил
    206
    Хорошая лампа. Была. В плане практикума - как за 30 минут сделать передатчик из цветного телевизора. Теперь не актуальная тема, поскольку ламповых телевизоров уже, наверное, не осталось. В начале 90-х ставил ее в какой-то свой трансивер. Вот выходной каскад на ней помню, а что за аппарат в целом сварганил тогда - неа. Склероз. Чегой-то там выдумывал типа модульной конструкции - все каскады размещались строго на платах 5х6 см... Открутил 4 гайки, заменил... Как-то так.
    Но лампа была с КТ-922 в катоде, точно. Еще в каком-то тесте даже поработал на этом железе. Куда оно потом девалось - фиг его знает. Не помню. Не жалею нисколько. Впечатления остались самые отрицательные. Помню, с током покоя мордоваться пришлось - гулял сам по себе как хотел.

Похожие темы

  1. Усилитель мощности Р-140
    от Draco Malfoy в разделе Усилители мощности
    Ответов: 88
    Последнее сообщение: 13.10.2009, 23:37
  2. Усилитель мощности на ГУ-81М
    от 4Z5JJ в разделе Усилители мощности
    Ответов: 64
    Последнее сообщение: 11.10.2009, 23:22
  3. Усилитель мощности
    от Deamon в разделе Общие вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 29.10.2007, 23:41
  4. Ic-718+усилитель мощности.
    от 718bumer в разделе IC-718
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 28.07.2007, 10:43
  5. Усилитель мощности Р-140
    от VE3EUT в разделе Р-140
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 04.02.2004, 21:58

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×