УМ на ГМИ-11

Цитата:

---

Сообщение от R3TF

Вы П-контур то подстраиваете когда повышаете раскачку ?
Если настроить П-контур при раскачке 5 Вт , а потом её повышать без подстройки , то так и будет как у Вас .
Ток то какой достигается на лампах при расстроенном и настроенном П-контуре ?

---

да п-контур подстраиваю, но при изменении входной мощности я не заметил сильной сдвижки резонанса на п-контуре, может 5-10%...
На лампочках в резонансе получается 0,3А при расстроенном контуре доходит до 0,5.
Насколько я помню с детства, при хорошей настройке п контура ток анода должен падать на 15-20% от тока при расстроенном контуре. что и пытаюсь делать.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Я конечно понимаю, что автор темы хочет получить техническую помощь и заставить работать этот УМ как хочется, но рискну посоветовать еще раз, выкидывайте это г-но или ставьте туда нормальные лампы. Вы чё собственно хотите, получить 1 квт, как кто то наобещал?, ну ну, или 500 вт? так пусть сначала покажут как они это намеряли, и чё там за 500 вт с этого дерьма, на корманном приемнике тоже 100 вт написано.
Ведел УМ у которых 120 вт вых мощность ("прибор" показавал) а подводимая при этом аж..80 вт:ржать:
Ставьте ГУ43б и получите свой честный киловат, хотите поменьше - ставьте гу74.

---

Спасибо за совет, возможно так и придется делать, но установка и 43 и 74 повлечет за собой переделки, что , фактически, равносильно сделать УМ заново... а на это надо время.... которого мало((( думаю просто купить пару новых ГМИ-11 и работать на них... благо что хоть п-контур настроен. При переходе со 100 на 400Вт все-таки отвечать стали намного чаще, что радует)))

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Я вот чем дальше - тем меньше понимаю конечную цель этих всех манёвров.
Получить с КОНКРЕТНО этого усилителя 800 Ватт выходной мощности посредством подбора витков П-контура?
Получить с него МАКСИМАЛЬНО возможный результат без серьёзных переделок?
Внести переделки в КОНКРЕТНЫЙ усилитель для получения 800 Ватт выходной?
Свой вариант ответа.
Я вот даже не знаю : что советовать? Конечная цель не поставлена!

---

ДА, согласен, что мы расплылись по древу... и по моей вине.... действительно, очень много вопросов и все разные)))
Главный вопрос был следующий: при данной схеме включения ламп (см.пост 26) и имеющемся источнике питания какова может (должна!) быть выходная мощность усилителя. (при исправных деталях и настройке),

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Всё это правильно. Только всё-же не понятно: будет ли ТС что либо переделывать или ограничится заменой ламп?
Чтоб что-то делать с ЭТИМИ лампами нужен ОПЫТ. Но если бы он был, то не позволил бы КУПИТЬ эту конструкцию как КИЛОВАТТНЫЙ УМ.
Хватит давать Маниловские советы и дурить человека незбыточными мечтаниями о 1 000 Ваттах. То, что приведено на фотографии - ну никак не киловаттный усилитель, несмотря на две ГМИ11 стоящих внутри. Тем более, что принять решение должен ТС а не советчики - у ВСЕХ ведь нет серьёзных вопросов? Просто подискутировать на тему: А Вот Я Когда-то Сделал Так .... - можно. Но уже без привязки к конкретным фото.
Или я ошибаюсь?

---

Спасибо коллега за резюме!) действительно, опыта у меня мало, хотя в юности пару усилителей сделал, самый большой на 4х гу-50))) Переделывать этот аппарат не хочу (лучше делать новый, чем переделывать что-то чужое) поэтому вопрос остался один: при такой схеме 400Вт это предел или нет? может купить две новых лампочки и на этом успокоится?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Странный вопрос, если честно :)
я думал Вы про проблемы какие-то спрашивать будете
при входе порядка 30-40 Вт / выход 500-600 Вт

входных диапазонных контуров нет, схема с ОК

---

да пожалуй все варианты решения проблем коллеги уже перечислили, думаю надо начать с простого-купить точно новую (а еще лучше-исправную) лампу.....

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Действительно, это я так прикинул что могло быть у RV3ABR, а вот посчитал - результат еще круче, аж 2880 вт подводимая. (1,2Ах2400в=2880 вт).
А Iа макс наверное ампера так четыре, где только он такой на АЧХ? но да ладно, все равно -Супер!
КПД правда 39%, но это тоже не важно:ржать:
И рассееваемая мощность -1123 вт (на двух? надеюсь), что 6,66 раз превышает паспортную. Ай да лампа!

---

-------------Это не рабочий режим ,а кратковременный. Было страшно глядеть на несчастные лампы когда ток за ампер уходил. Аноды не краснели, а белели. Секунд на 3-4 включал ....К сожалению друг сделал просто,пошёл и купил пучок ламп и превратил их в расходники. Когда лампы закончились ,отдал его другому аматору. Ещё помнится от этого усилителя киловаттный трап сгорел и у треугольника на 160 метров отгорел угол двойной полёвки-пробой через изолятор на оттяжку из такого же провода. Измерения мощности проводились на "зелёных таблетках" от Р140 обычным способом. Конечно такой режим не для работы, но на 700 -800 Вт наверное можно с ним работать,ничего с лампами не случится. На фото этот могучий усилитель....п.с. кстати мощность считается по другой формуле.....с дробью и учётом кпд.

Цитата:

---

Сообщение от RA1ADL

при такой схеме 400Вт это предел или нет?

---

Трудно сказать, трансформатор потянет подводимой киловатт?

Цитата:

---

Сообщение от RA1ADL

Ток анода максимальный (на настроенную антенну на 7мгц) получился около 300мА. при напряжении 1,95кВ, при расстроенном контуре 0,5А имеется.

---

0,5 это ток катода или анода? А что при увеличении раскачки? Ток не растёт при расстр. контуре?
Что касается измерения мощности! Если у Вас есть ВЧ вольтметр, то к чему мудрить с КПД? U*U/R=P и всё.
Если у Вас одна из ламп новая, то произведите все измерения на этой (одной) лампе. Потом сделайте то же самое на второй. Сравните результаты.
0,5*1950= 975W. Это то, что подводится к лампам и на что они способны (эти экземпляры и при такой схеме). Следовательно это и есть предел. Более 500W получить не получится.
0,3 А при работе на антенну? Что-то тут не то!? Оч. большой спад тока.
А какое напряжение накала???

Действительно- 300ма и 500ма-это не 15-20 %. Проверьте П-контур "холодным способом", раз имеется ВЧ-вольметр.Вместо ГСС-трансивер на мин.мощности. Отводы неправильно взяты,если такой провал тока наблюдается. Придётся Roe ламп пересчитать,по Вашим данным ан.напр. и тока. См. сайт Гончаренко.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

-------------Это не рабочий режим
......на 700 -800 Вт наверное можно с ним работать,ничего с лампами не случится.... помнится от этого усилителя киловаттный трап сгорел .. кстати мощность считается по другой формуле с дробью и учётом кпд.

---

Кому нужен усилитель с ....нерабочим режимом? Наверное если только "очки втереть":p-dn:


Вы таки определитесь,800 вт можно или наверное. Судя во фразе Вы не уверены, может и не делали?!


Трапы "горят" и от 100 вт. Так что это совсем не о чём.


С вашей рассееваемой мощность я действительно "слегка" ошибся. Сразу не заметил, а потом уже не стал исправлять. Не 1123 вата, а 1757 вт, что превышает паспортную на лампу более, чем в 10 раз.
Остается пожелать Вам ЕЩЕ БОЛЬШИХ успехов в УМстроении.

Цитата:

---

Сообщение от RA1ADL

вопрос остался один: при такой схеме 400Вт это предел или нет? может купить две новых лампочки и на этом успокоится?

---

Ватт 650 наверно получите, если успеете настроить П-контур, не загнув лампы. Аноды ведь калятся моментально. У меня токи сеток ограничены и под контролем, ни одной лампы ещё не ухайдакал. Более 500W не даю. Я по такой схеме как у Вас, делал на 2х6П45С и 4хГУ-50. По комплекту ухайдакал пока настроил. Лет 20 назад это было.

Кто больше ??? :)
При таком подходе нужно ожидать новых вопросов типа: как правильно скандалить с соседями из-за помех ТВ ( ? ) или что делать с заблокированными помехами аэропортами Хельсинки и Стокгольм ?

Паспортное время службы ламп 300 часов. Всего !!! Да их беречь надо .... А кому ну очень чешется - берём ГУ80 ( именно 80 - её ещё в 3-м Рейхе разрабатывали ) и начинаем мстить ! Аноды там - УХ !!! - надолго хватит.

Цитата:

---

Сообщение от RA1ADL

Насколько я помню с детства, при хорошей настройке п контура ток анода должен падать на 15-20% от тока при расстроенном контуре. что и пытаюсь делать.

---

Порядок настройки УМ = ССЫЛКА

Цитата:

---

Сообщение от ve3kf

На мой взгляд, первое и необходимое, что следует сделать:
1. включить УМ и подать анодное и все другие напряжения. Убедиться, что ток покоя выставлен расчетный.
2. проверить величину анодного, экранного, накального напряжений.
3. если предварительно ВКС не была настроена ,,холодным,, методом, то настройку ВКС следует начинать с пониженной до 1/3 мощности и если настройка правильная, то постепенно повышать мощность и подстраивать ВКС. Нагрузить УМ следует на эквивалент антенны. О правильности настройки говорит величина спада, уменьшения анодного тока. Спад должен быть в пределах 15-20%.
После завершения настройки ВКС УМ готов к работе в эфире.....

Хочу сказать по настройке УМ, вернее, как убедиться, что ваши лампа(ы) работают в расчетном режиме?
Пример: расчет показывает, что Ia0 = 1 А. Это значение тока дается при условии, что ВКС УМ НЕ НАСТРОЕНА В РЕЗОНАНС. Необходимо выставить раскачкой именно этот ток лампы(п). Для этого кратковременно на 1-2 сек нажимаете ключ, подаете раскачку при полностью растроенной ВКС. Выключаете. Если мал ток, не достигает 1 А, как в нашем примере, то после небольшой паузы для охлаждения анода лампы, и чуть увеличив раскачку повторно включаете УМ. Итак, ток достигнут, он равен 1 А. Мощность раскачки можно запомнить или записать, отметить меткой и т.д.
Теперь переходим ко второй части. Расчитываем ток анода в резонансе. От тока 1 А надо отнять его 1/6 часть. В нашем случае это получается результат 840 мА.
После этого, не трогая раскачку, включаем УМ, подаем раскачку и сразу горячим кондером настраиваем анодный ток в резонанс. После этого настраиваем холодный кондер так, чтобы провал тока был до 840 мА. Попеременно то орячим, то холодным кондерами добиваемся провала тока до 840 мА. Это и будет криическим режимом для ламп.
УМ естественно следует нагрузить на эквивалент нагрузки. .....

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

С вашей рассееваемой мощность я действительно "слегка" ошибся. Сразу не заметил, а потом уже не стал исправлять. Не 1123 вата, а 1757 вт, что превышает паспортную на лампу более, чем в 10 раз. Остается пожелать Вам ЕЩЕ БОЛЬШИХ успехов в УМстроении.

---

Константин, не горячитесь. Теоретически Вы правы, а фактически... РА в SSB ведь работает. Вы наверно рассуждаете работу каскада в АМ? У меня РА работает уже много лет при напряжении анода 2200В и токе 0,6А, и того 1320W. Это же на пиках, не забывайте.

Цитата:

---

Сообщение от RA1ADL

Тема посвящается УМ на ГМИ-11. Кто делал такие аппараты - отзовитесь!

---

А кто не делал, просто читайте и не засоряйте тему.