УМ на ГМИ-11

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

Константин, не горячитесь. Теоретически Вы правы, а фактически... РА в SSB ведь работает. Вы наверно рассуждаете работу каскада в АМ? У меня РА работает уже много лет при напряжении анода 2200В и токе 0,6А, и того 1320W. Это же на пиках, не забывайте.

---

Коллега, и Вы правы. Надо было в самом начеле оговорить о каком виде излучения идет речь.
Хотя, даже не вдаваясь в детали и так видно, что в режиме покоя рассееваемая мощность уже превышает паспортную. Про максимальную даже говорить ничего не буду, а вот стредняя (для SSB), как известно часто превышает все мыслимые значения. Конечно в классе В ( речь идет вроде как о ОС) получше будет, но вот как это посчитать для лампы с ...непонятно какими характеристиками я даже не знаю, не хочу и не буду.
Реально жаль на все это тратить время.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Реально жаль на все это тратить время.

---

А мне не жаль. Радио,-это моё хобби, я в эфире не работаю, отдыхаю.

При КЗ по ВЧ бывает такая штука, Ток есть, всё строится, но выхода очень мало.
Проверьте может что с деталями ВКС?

(((((((((Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
Реально жаль на все это тратить время.)))))))))-----Наверное правильно. Ведь Вы же не будете изготавливать такой УМ. ....Расчёты показывают ,что 500 Ватт и то....с трудом. А я вот повозился с таким УМом-полуфабрикатом, на 20-ке получил 900 Ватт, на НЧ выжималось и поболее ......Однако всё давно придумано до нас. Например Америтрон811 на четырёх "жиденьких" лампочках с Ра макс=40 Вт. И ничего ,работает! Ссылка на авторитетного мэна K1OIK Ameritron Al-811H Linear Amplifier Demonstration by K1OIK - YouTube у него на тестовом УМ 811 легко получается 700 Ватт, Такой усилитель с улучшенным от серийного обдувом, при повышенном напряжении в сети (245 В) выдал почти 900 Вт, после этого от греха подальше я переключил силовой трансформатор на положение 240 В,благо это возможно несложной перепайкой. А ГМИ-11 импульсные, всё же посолиднее и покандовее,терпеливые,наверное с запасом по параметрам, неужели не догонят "америку" с их 811 -ми лампами.....Ну а если взять ,к примеру 572-й УМ,там лампы с Ра макс=160 Вт. Он просто допускает 30 минут работы на непрерывной мощности 1 кВт.....Сравните с бандурами Р140 или подобными шкафами....Понятно, возражения принимаю в части трёхкратного запаса, пусть он будет в армии ,но шкафы и тумбы мне дома не нужны,пусть на столе стоит ящичек маленький....

[QUOTE=RV3ABR;....[/QUOTE]

Ну да, каждый прав по своему. И у каждой конструкции свой резерв.
У Р-140 запас...ЕСТЬ. У конструктива, ВКС, БП и пр. Что делает это чудо УНИКАЛЬНЫМ. То есть я даже и не знаю, с чем можно сравнить... Я вот не хочу иметь РА на столе. Пусть пыхтит где нибудь за спиной или в другом помещении.
Что касается ГУ43Б, то это тоже уникальная лампа, я не знаю более подходящую для SSB, не видел ничего с более левыми характеристиками, а если слегка поддать анодного и экранного, то они смещаются еще левее. Только вот сколько написано в паспорте- столько она и может дать. То есть она выдержит...посинеет, и даже если вентилятор откажет - будет работать. Но СКОЛЬКО ПОЛОЖЕНО В КРИТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ -СТОЛЬКО И ДАСТ. Как бы кто, что не намерял.
Про ГМИ-11 мне собственно сказать то и не чего:s9:

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Какое напряжение на сетках и аноде ?

---

Года 4 уже прошло, могу наврать :)
на аноде порядка 1600 вольт, на экранной 350 вольт (пробовал делать как в одной известной статье 190, но этого явно мало оказалось), ну а на управляющей минус 50 вольт.
В SSB и CW ток покоя разный сделан, но сколько конкретно я не помню уже.

P.S. если бы автор сразу сказал что у него ЕСТЬ этот усилитель, я бы и не лез в дискуссию, просто подумал, что он собирается его СТРОИТЬ
тогда я бы его попробовал отговорить :)
В свое время тоже повелся на рассказы об этих чудесных лампах, и отступать уже не хотелось.
Сейчас я бы не стал делать усилитель на ГМИ-11.
Надо понимать, что эта лампа разработана не для того, для чего мы ее пытаемся применять. Лампа разработана для импульсного режима. Для получения нормальной мощности (500 Вт) надо применять две штуки.
А цена на них ну просто совсем ни в какие ворота! У меня было куплено 6 ламп (новых в упаковке!) из которых две сразу пришлось выбросить, а из остальных четырех удалось выбрать две более-менее схожие по параметрам.

В общем если уж хочется строить усилитель до 1 КВт на тетроде, то я не вижу альтернативы ГУ-74Б
единственный "минус" это необходимость делать обдув.

Цитата:

---

Сообщение от RA1ADL

думаю просто купить пару новых ГМИ-11 и работать на них...

---

Цитата:

---

Сообщение от RA1ADL

может купить две новых лампочки и на этом успокоится?

---

Цитата:

---

Сообщение от RA1ADL

думаю надо начать с простого-купить точно новую (а еще лучше-исправную) лампу.....

---

:)

могу лишь пожелать удачи! Я именно в процессе покупки этих ламп и осознал что трачу деньги зря....

Ранее была приведена методика настрйки VE3KF:
расчет показывает, что Ia0 = 1 А. Это значение тока дается при условии, что ВКС УМ НЕ НАСТРОЕНА В РЕЗОНАНС. Необходимо выставить раскачкой именно этот ток лампы(п). Для этого кратковременно на 1-2 сек нажимаете ключ, подаете раскачку при полностью растроенной ВКС. Выключаете. Если мал ток, не достигает 1 А, как в нашем примере, то после небольшой паузы для охлаждения анода лампы, и чуть увеличив раскачку повторно включаете УМ. Итак, ток достигнут, он равен 1 А. Мощность раскачки можно запомнить или записать, отметить меткой и т.д.
Теперь переходим ко второй части. Расчитываем ток анода в резонансе. От тока 1 А надо отнять его 1/6 часть. В нашем случае это получается результат 840 мА.
После этого, не трогая раскачку, включаем УМ, подаем раскачку и сразу горячим кондером настраиваем анодный ток в резонанс. После этого настраиваем холодный кондер так, чтобы провал тока был до 840 мА. Попеременно то орячим, то холодным кондерами добиваемся провала тока до 840 мА. Это и будет криическим режимом для ламп.

Не думаю что это правильно, по крайне это не будет соответствать критическому режиму, который безусловно является единственно правильным для УМ.

Смешались в кучу: кони, люди ....

Цитата:

---

Сообщение от UR5YCW

... методика настрйки VE3KF ...

---

Хорошая методика. Правильная. Да? Но - это только с одной стороны.
Для ламп с ( особенно с ЛЕВОЙ характеристикой ) ОБЯЗАТЕЛЬНО смотрим на величину тока ЭКРАНКИ в момент резонанса. Очень показательно. И уж куда познавательнее, чем 1/6 тока анода.
Зачем смотрим? А ОНО сразу покажет и " как там лампа ", и режим работы усилка.

А " ЗАГРАНИЦА " - нам не указ !!! :)

"смущает три момента":
Ia0 = 1 А. Это значение тока дается при условии, что ВКС УМ НЕ НАСТРОЕНА В РЕЗОНАНС

1/6 часть

840 мА

Хочется задать вопрос Почему? или С какой стати?

Я бы порекомендовал почитать методику настройки ПКМ-5 например. В любом случае надо сначала настроить УМ в критический режим (смотря осциллографом форму импульса анодного тока, например, или еще как ...не знаю...), потом зафиксировать значения токов, "провалов" и пр., и потом уже можно "придумывать" свои 1\6 и 840 ма и настраивать по ним. Но это только для данной конкретной конструкции. У других будут другие значения.


Хотя:s9: можно настроить и "от балды", при достаточном опыте результат почти совпадает. Надо только все ж в самом начале понимать что и зачем крутить.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Что касается ГУ43Б, то это тоже уникальная лампа

---

Это не о ГМИ11, но как вариант киловаттного усилка и картинки с ПОЛНЫМ аналогом ГУ43б - интересно.Вложение 139760
Взято отсюда :
FRI1500eng

Цитата:

---

Сообщение от UA3RBJ

Трудно сказать, трансформатор потянет подводимой киловатт?

---

по виду транс потянет больше двух киловатт, не поленюсь и на выходных посчитаю и посмотрю сечение железа и каким проводом намотано

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

0,5 это ток катода или анода? А что при увеличении раскачки? Ток не растёт при расстр. контуре?
Что касается измерения мощности! Если у Вас есть ВЧ вольтметр, то к чему мудрить с КПД? U*U/R=P и всё.
Если у Вас одна из ламп новая, то произведите все измерения на этой (одной) лампе. Потом сделайте то же самое на второй. Сравните результаты.
0,5*1950= 975W. Это то, что подводится к лампам и на что они способны (эти экземпляры и при такой схеме). Следовательно это и есть предел. Более 500W получить не получится.
0,3 А при работе на антенну? Что-то тут не то!? Оч. большой спад тока.
А какое напряжение накала???

---

Виктор, спасибо за конкретику, а то много общих рассуждений (хотя и они интересны-показывают, что уровень электротехнического образования и опыта радиолюбителей весьма и весьма разный)
про 0,5А- это ток анода+сеток, я так понимаю, т.к. токометр) включен через 0,2Ома на корпус.
По поводу измерения мощности-у меня эквивалент 100 ваттный, поэтому мерить на нем большие мощности не получается - греется очень!, потому при бо"льших мощностях работаю на антенну, и при таком включении мне не подобраться к измеряемым цепям, потому и меряю косвенно. Ламп у меня четыре, и я так и сделал, как Вы написали, разница есть, но не большая, разброс процентов 10-20...
про провал тока - думаю просто плохо настроил п-контур, т.к. антенна узкополосная, и возможно , при данном измерении ушел на свободную частоту и, следовательно от резонанса антенны, наверное так.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

Ватт 650 наверно получите, если успеете настроить П-контур, не загнув лампы. Аноды ведь калятся моментально. У меня токи сеток ограничены и под контролем, ни одной лампы ещё не ухайдакал. Более 500W не даю. Я по такой схеме как у Вас, делал на 2х6П45С и 4хГУ-50. По комплекту ухайдакал пока настроил. Лет 20 назад это было.

---

я настраиваю при входной мощности 5-10Вт, работаю тоже подавая не более 30Вт в катод, поэтому , я надеюсь, лампы не убъю, если они до меня уже не конченные.

Цитата:

---

Сообщение от RA6M

При КЗ по ВЧ бывает такая штука, Ток есть, всё строится, но выхода очень мало.
Проверьте может что с деталями ВКС?

---

спасибо, еще раз внимательно все просмотрю, поверхностно (т.е. вид сверху и с одного бока - все нормально, детали все крупные, релюхи тоже - 1в1, причем одна, которая подключает конденсатор на 160 метров - разгерметезирована....