Общие вопросы Усилителестроения

[RV3MI]

не пытайтесь делать "бизнес" на чужом ПО

Даже и в мыслях не было У меня и без этого хватает на чем его делать.
Предлагался мелкий совместный проект, в который я готов внести свой посильный вклад.
Исключительно для понимающих о чем речь и заинтересованных в установке в СВОЙ усилитель этой мелкой, но крайне полезной штуковины.

[RX3X]

Исключительно для понимающих о чем речь и заинтересованных в установке в СВОЙ усилитель

Для начала надо определиться о чем идет речь.
А для этого надо взять русский мануал, и почитать, что же это за штуковина, "Индикатор Действительного Сопротивления", и с чем его едят..
Потом надо пораскинуть мозгами, и разобраться в физической сущности процессов.
Я поначалу думал, что за основу взят датчик фазы, о чем я говорил страницу назад.
Под рукой оказалось техописание мудреной радиостанции с САУ - "Ангара РБ"
Собственно оттуда я и почерпнул (по крайней мере постарался) данные о таких штуковинах, как датчик фазы и датчик полного комплексного сопротивления

Датчик фазы. Схема, описание работы, элементы.
Смысл в том, что если сопротивление антенны имеет емкостной характер, то выходное напряжение на выходе датчика фазы отрицательное.
Если сопротивление антенны имеет индуктивный характер, то напряжение на выходе датчика имеет положительное значение.
Если фазы тока и напряжения совпадают, т.е. имеем резонанс на рабочей частоте, то напряжения на плечах датчика разные по знаку,
но одинаковые по величине, т.е. на выходе датчика ноль.
Далее в схеме САУ эти аналоговые сигналы преобразуются в цифровые, и управляют работой САУ.
Нам, наверное, дальше не интересно, нам нужен аналоговый выход, который можно приколхозить к стрелочному индикатору
с нулем посередине, или к той-же LM3914, включенной по схеме с нулем посередине, и с режимом отображения не "столбик", а "точка".

Потом, почитав описание к АСОМ-у, и изучив кусочек схемы от него, я стал склоняться к тому, что в АСОМ-е взят за основу как раз типа датчик полного комплексного сопротивления, о чем тоже написано в техописании к той-же Ангаре РБ.
Т.е. ничего нового, но, почему-то не нашедшего широкого распространения в массовых конструкциях, а наличие таких девайсов почему-то приписывается усилителям Hi-Fi класса..
В общем, при наличии желания, деталей и времени, можно замутить макет аналоговой части, попросту слизав ее с нашей Ангары, ну а дальше..
Дальше либо светодиодный индикатор 3914-3916, либо ПИК-контроллер с дисплеем, либо Ардуино с БОЛЬШИМ красивым дисплеем, и рюшечками
Последние два варианта предполагают наличие умения программировать, и требуют бОльших финансовых затрат, чем бюджетное решение с вариантом на паре ЛМ3914 и паре десятков светодиодов.
Тут, смотрю, много умных собралось, неужели никто ничего больше не предложит, или не ткнет носом в очевидные вещи, которых многие тут не знают?
Напомню, Алексей хочет "Как в АСОМ-е", т.е. не боже упаси сигналы с анода и сетки, не крутить моторчики, и не еще что-либо..
Нада Как в АСОМ-е

[RX3M]

Я не нашел у автора конструкцию датчика, а архив с документацией скачивается с ошибкой

Илья, только что скачал архив, все открывается. Схемы в формате Splan7, сообщение #28 на 2-й странице форума. Сюда вложение перетащить не получается, движок не пускает.

[UT4FA]

Да такие датчики , аналоговые есть в интернете.

Это появилось еще задолго до появления интернета и даже до изобретения компьютера. Очень широко использовалось в промышленных радиопередатчиках большой мощности. В радиолюбительской практике первые описания этих систем встречались еще в начиная с 1964 года (первое издание книги С.Г.Бунимовича и А.С.Яйленко, "Техника любительской однополосной радиосвязи", изд. Москва - ДОСААФ 1964 г.)
Этот скан сделан из книги издания 1970 года. Широкого применения в радиолюбительской практике в то время эти схемы не нашли. Когда то, очень давно, я применил такую схемку для контроля линейности РА на лампе ГИ-14б. Определенная польза была в том плане, чтобы отрегулировать раскачку так, чтобы стрелка прибора минимально отклонялась бы от нуля. Практически это не получалось никогда. И вот тогда, я понял, что все РА являются линейными лишь условно.

[R0SBD]

UT4FA, соглашусь с вами, но народу то не нравятся кондеры с анода и сетки: "Напомню, Алексей хочет "Как в АСОМ-е", т.е. не боже упаси сигналы с анода и сетки, не крутить моторчики, и не еще что-либо.." Вот в чем загвоздка.. Хотя они там несколько пф.. Во , кстати, вместо кондеров можно наверное применить что-то типа трансформаторов тока, с сетки и с анода, в качестве датчиков.
Что-то не могу слету найти. Здесь, на форуме, была тема, товарищ искал схему фазового детектора. Ему накидали схем, в том числе с передатчика БАРК. Типа как привел Илья. Или кто найдет ссылку на эту тему, или я могу выложить здесь эти схемы Барка.. Все, выложил, пока искать... В той теме , чем полезна она, давали ссылку на всю книгу, откуда взяты эти страницы...Ага, и книгу сохранил, И.И. Гавриленко автор, там описаны Муссон, Рейд, передатчики. Если что можно повторно её выложить куда-нибудь..

[RV3MI]

Для начала надо определиться о чем идет речь.

Так вроде понятно...

либо светодиодный индикатор 3914-3916, либо ПИК-контроллер с дисплеем, либо Ардуино с БОЛЬШИМ красивым дисплеем, и рюшечками

Именно!

ничего нового, но, почему-то не нашедшего широкого распространения в массовых конструкциях

Вот это и удивительно!
Понаставить стрелочных приборов или наворотить вместо них светодиодных линеек для измерения в усилителе всего и вся - это по нашему.
А двухстрочный индикатор, глядя на который любой за секунды настроит усилитель.... как будто табу какое-то

Лично я не великий придумыватель-создатель, скорее "хрюша-повторюша"

поэтому https://youtu.be/cskkIVpu5Ds

[UA3AIF]

.....я стал склоняться к тому, что в АСОМ-е взят за основу как раз типа датчик полного комплексного сопротивления,.....

Что-то мне подсказывает, что это мнение ошибочное. Почему сделаны такие выводы? Каким образом в данном случае измеряется полное комплексное сопротивление ( т.е. Z=R+jX), когда здесь просто снимаются два сигнала: с сетки и анода.

Я не нашел у автора конструкцию датчика, а архив с документацией скачивается с ошибкой

Я, вроде уже показывал схему ra3ybw ранее, хотя , пока проект был коммерческим , возможно, что-то и не допустилось.
У автора этот "фззовый детектор" работает, как в составе контроллера, так и в автономном режиме с индикацией светодиодами.

Не стал ничего изобретать, все по автору. Однако РА еще не закончен, вернее, отложен до лучших времен.

К сожалению, несмотря на мои призывы к конструкторАм PA показать, как у кого работает этот контроллер, ответов никаких не было.
Лично у меня он работает, но без функции автомата.
Почему меня интересовала его работа в других конструкциях, потому как есть кое какие нюансы, без которых он просто не будет работать должным образом.

, но народу то не нравятся кондеры с анода и сетки:

Или, просто, не умеют их "готовить".
Для входа, думаю, проблем нет, а вот с анода нужно ......ну, вообщем, опять посмотреть внимательно конструктив все того же Акома
Особенно показателен вариант Аком 1010.

[RX3X]

Что-то мне подсказывает, что это мнение ошибочное.

Я не всю схему глядел, я смотрел на датчик перед выходом, и подумал, что кроме измерения мощщи и ксв, он еще и участвует в индикации при настройке.
Меня ж никто, кроме вас не поправил..
Значит, не все смотрели "Как сделано в АСОМ-е"

ну, вообщем, опять посмотреть внимательно конструктив все того же Акома
Особенно показателен вариант Аком 1010.

Вот!! Вот и разжуйте нам!

[UT4FA]

Сообщение от UT4FA
, но народу то не нравятся кондеры с анода и сетки:

Это цитата не моя, а R0SBD.

[UA3AIF]

Это цитата не моя, а R0SBD.

Действительно , как то странно получилось - не моя вина.

Меня ж никто, кроме вас не поправил..

Это, видимо, показатель того, что нафиг не надо туда лазить и изучать "что и и как". Все и так работает.

Вот!! Вот и разжуйте нам!

Там "жевать" то нечего.
Хотя я уже показывал как то это, но тем не менее:
Как сделан конденсатор "съема" с анода. Все просто и незатейливо. а далее по схеме.







Кстати. К вопросу "заумных дебатов" по поводу переходного конденсатора на П-контур.
Обратите внимание, что , если в Acom-1000 стоит КВИ, то в Акоме-1010 это две синенькие "фитюлинки" около дросселя и что характерно- всё это работает, и случаев выхода из стороя этого элемента, вроде как, и не было.

[RX3X]

Это, видимо, показатель того, что нафиг не надо туда лазить и изучать "что и и как". Все и так работает.

А как-же знания и истина?
Я вот, видимо, заблуждался по поводу того, как оно работает в АСОМ-ах.. а оно вон оно что..
Вложения почему-то не могу посмотреть, чето инет у меня седня кривой..
Но, вы говорите о кондере Cw 2.7 pF на общей схеме?
А что такое клемма ТС2 на плате ваттметра? И что за сигнал ORC идет с этой точки на процессор в контрол псб?
И откуда снимается опорное напряжение с входа усилителя?
Я попытался проследить, какие сигналы идут в процессор из входной платы.
Это сигнал FHI и inp
Что они значат - не знаю
Хотелось бы.. в общих чертах..
А то Алексей хочет "как в АСОМ-е", а мы точно и не знаем - а как там..

[RW9SJ]

жаль.. мы так и не услышали начальника транспортного цеха..
Я думал, мы увидим что-то из работающего у вас, или наброски схем, или еще что-то конкретное.. да хоть бы и перепечатки или чужие наработки по этой теме.
Может быть кто-то тоже не прочь попробовать типа такого индикатора.. и им отповеди не нужны

Давайте для начала уточним ТЗ (техническое задание), а будет ли оно "отповедью" или наоборот направлением-маршрутом для старта в этом направлении пусть решают те кто возьмётся за это ТЗ. И цель этого сообщения выразить своё мнение с какого конца браться за эту "хотелку". Она "хотелка" - уверен реализуема, но какой ценой и чьим трудом?....
Если подойти не с "конца" схемы - индикаторов - а с начала схемы - нужны датчики сигнала - один со входной цепи, второй из выходной цепи.
Проблема 1.
Датчики могут быть с индуктивной или ёмкостной связью к подключаемой цепи, но такие связи всегда частотно зависимые. А ведь по сути надо создать два ВЧ вольтметра выдающие значения одинаковые на всех частотах работы усилителя - простым диодом (ВЧ пробником)не обойтись нужна коррекция.
Проблема 2.
Небходим рациональный монтаж и экранировка, вплоть для экранированых проводов монтажа, чтоб не превратить усилитель в самовозбуждающийся генератор.
Проблема 3.
Реализация логорифмического масштаба отображения информации сегментного индикатора. Линейный режим не прокатит. То есть если скажем чтоб каждый сегмент индикатора в киловатном усилителе (выходное напряжение около 220 В)отображал приращение выходного напряжения = 5 В, то понадобится 44 сегмента - если через 10 В то 22.
Не знаю какой алгоритм в Акоме, в студийных стационарных пультах радио/телевиденья с которыми довелось иметь дело алгоритм был следующий - в "зеленой" зоне (зоне разрешённого выходного напряжения)в сторону уменьшения 3 сегмента по 1 дБ, 3 сегмента по 3 дБ, далее по 6 дБ и т.д. А вот в сторону превышения мощности "красная зона" - 2 сегмента по 1 дБ - остальные по 3 дБ.
Правда индикация тогда была выполнена не на светодиодах, а на светящемся столбике если память не изменяет то кажется он назывался ИН-13, но "громкость" регулировалась магнитиком скользящим по минюатюрным герконам (ассоциирую с сегментом) и воспринималось как плавное изменение громкости. Давно это было... и светодиодная индикация применялась в тех пультах только как индикатор сгоревшего предохранителя в одном из многочисленых БП.
К чему я это всё написал? - поверьте - не для того чтоб выпендриться, а для того чтоб предостеречь от возможных "подводных камней которые не видны" на поверхности". Покупая сегментный индикатор - если он уже с дешифратором (АЦП)надо убедиться с каким алгоритмом он высвечивает сегменты, а если без дешифратора то придётся решать вопрос с АЦП.
Или я не прав? может кто выложит даташиты с алгоритмами предлагаемымых к применению индикаторов.

P.S. Так и хочется воспроизвести часть того что уважаемый модератор Илья почикал в параллельной ветке "Светодиод светился ярко......"

[UA3AIF]

А как-же знания и истина?

А разве кто-то это обещал?

Но, вы говорите о кондере Cw 2.7 pF на общей схеме?

Нет, нет, я говорю об анодной цепи ( емкость 0,5 пф)
А Cw 2,7 pf - это для выравнивания ксв метра.( схема ксв метра в альбоме)

А что такое клемма ТС2 на плате ваттметра? И что за сигнал ORC идет с этой точки на процессор в контрол псб?

Это, скорее, связано с защитой от искрения или другими какими нежелательными явлениями импульсного характера на выходе, на реле или в АФУ и т.п. Там же в цепи этого сигнала стоит дроссель с высоким сопротивлением для ВЧ.

И откуда снимается опорное напряжение с входа усилителя?

Именно с входа усилителя.

Что они значат - не знаю
Хотелось бы.. в общих чертах..

https://www.youtube.com/watch?v=-VEJoST_APk

Но, в общих чертах примерно так:
С разных точек усилителя сигналы подаются на вход процессора, обрабатываются и, если что-то пошло не так, то переводят усилитель в режим обхода.

На самом деле там очень много есть интересных вопросов, но ответа на них нет, потому как нет прошивки. Принцип простой - если вы не смогли разобраться сами, напишите и мы Вам поможем, а , если что-то очень сложное, то обратитесь в сервис. Наверно это правильно.

[RX3X]

нужны датчики сигнала - один со входной цепи, второй из выходной цепи.
Проблема 1.
Датчики могут быть с индуктивной или ёмкостной связью к подключаемой цепи

Думаю, для начала надо выяснить, как в АСОМ-е, как в "образце для подражания"
Как выясняется, там, похоже, датчик не в фидере, а берется входной сигнал с сетки, и выходной, с анода..

Проблема 2.
Небходим рациональный монтаж и экранировка

кто б спорил..

Проблема 3.
Реализация логорифмического масштаба отображения информации сегментного индикатора. Линейный режим не прокатит.

Вообще не проблема - LM3915 - как раз логарифмический индикатор, можете их соединять покаскадно сколько угодно, хоть 100500 штук..

Нет, нет, я говорю об анодной цепи ( емкость 0,5 пф)
А Cw 2,7 pf - это для выравнивания ксв метра.( схема ксв метра в альбоме)

О! Увидел!!
Почему-то только после подсказки.. Заморочился на плату RF wattmeter, вот и проглядел.
Значит, можно предположить, что входной сигнал берется с сетки, выходной с анода с измененной фазой(если УМ не согласован с нагрузкой), и в процессоре все и происходит, намневедомокак, но, похоже высчитывается фазовый сдвиг.
http://cqham.ru/trx84_43.htm - вот что-то похожее.

[RX3X]

Принцип простой - если вы не смогли разобраться сами, напишите и мы Вам поможем, а , если что-то очень сложное, то обратитесь в сервис. Наверно это правильно.

Да, наверное правильно
Тут вспомнились жаркие дебаты 15-ти летней давности с пеной у рта, по поводу выходной мощности 1000-ка.
Некоторые еще доступны в сети. Забавно.
Наверное это от того, что не смогли разобраться..
Поэтому, даже если обсуждение этой пэцылки, "как у АСОМ-а", ни к чему конкретному не приведет(а похоже так и будет), то хоть узнаем ченить новое..