Общие вопросы Усилителестроения

[RA9DM]

Я ведь ниже описал преимущества моего решения и никто не спорит заметьте)))

Был тут один...Тоже всем рассказывал за свой "расчудесный усилитель на 6хГУ-50"........Пытались спорить...куда там...))))..Он умнее ффсех вместе взятых..)))

[Дмитрий8]

Пытались спорить...куда там...))))

А как спорить с тем,что ГУ-50 замечательные лампы?
С истиной не поспоришь. Надежные,экономичные,долговечные ,нет обязательного принудительного охлаждения,проходная емкость не большая,до восьми раз может быть мощнее в форсированном режиме.умеренное анодное напряжение,эстетика,то есть не точат рога сверху,меньше проводов,мега надежная фиксация в стакане.
Больше нет настолько замечательных ламп)

[RA9UEK]

Сущность или в средней мощности или в пиковой.

По сути дела PEP это самая обычная максимально допустимая мощность выхода передатчика с некоторыми оговорками. Усилитель работает в паспортном режиме, без опасных перегрузок по току, напряжению и т.п., кроме того уровень интермодуляции не превышает установленной для этого усилителя нормы. Например, усилитель может выдать не паспортные 100, а 130 Вт (даже без опасных для себя значений максимально допустимых параметров), но уровень интермодуляции будет превышен, это уже не PEP. Ну а далее все зависит от вида модуляции, принимая PEP константой получим, что средняя мощность в режиме FM по сути равна PEP (правда в этом режиме не важна интермодуляция), в режиме CW тоже, если не учитывать паузы, а брать мощность посылки в отдельности, в режиме АМ средняя мощность будет много ниже PEP (без модуляции всего 25% от PEP), в режиме SSB то же ниже, в зависимости от уровня компрессии сигнала, при этом на максимумах огибающей искажения недопустимы, ну и т.д. Двумя словами – PEP это способность усилителя выдавать определенную мощность в рамках допустимого уровня искажений.

При обсуждении вопроса часто оперируют такими вещами как пиковая мощность, мощность на пике огибающей. Даже если автор вкладывает в объяснения правильный смысл читатели не всегда этот смысл правильно понимают. Иногда встречаются суждения, что это мол мгновенная мощность на пике синусоиды, что конечно не так. Именно огибающей НЧ сигнала, просто берут максимум, который может выдать УМ при меняющемся сигнале. Но мощность при этом считается самым стандартным способом, как в учебниках физики, через ее среднее значение за период ВЧ колебания или по формулам UI или U^2/R или I^2R, где напряжения и токи действующие.

ps. По крайней мере я этот "хитрый термин PEP" для себя так понимаю. Определения должны быть простыми и понятными.

[RN6L]

как в учебниках физики, через ее среднее значение за период ВЧ колебания или по формулам UI или U^2/R

Так и я примерно про это. Но почему то я измеряю напряжение вольтметром, который выдает значение одной полуволны синусоиды, а некоторые умники смотрят осциллоскопом двойной размах. А зависимость мощности от напряжения квадратурная. Вот и получается что 100Вт "нормальной мощности" = 400Вт PEP, как они ее себе понимают. В результате этого посмотришь некоторые публикации, а там автор пишет что с ГС-35Б получает 3.5-4кВт. При этом он подводит к лампе меньше ну или столько же.

[Дмитрий8]

А режим пред оконечного каскада, который на ГУ 50. Там так же автосмещение?
Судя по всему, у вас на 6П14П задающий генератор. И модуляция по экранной сетке. Достаточно паршивая схема, особенно в плане частоты несущей. Которая при подаче модуляции попросту гуляет. И следующий каскад, до подводимой 300 ватт, в схеме со всеми сетками на корпусе, при таких режимах вряд ли прокачаешь. А там уже вопрос установки тока покоя для пред оконечного каскада, в какой момент идёт настройка резонанса. В общем то хорошо сформировать, а потом усилить без искажений АМ сигнал гораздо сложнее чем SSB. Особенно если настройка вести в режиме несущей. Ведь РЕР в режиме АМ, должна быть в четыре раза выше мощности несущей.

Да на 6414п задающий. И модуляция на экранную типа CLC,так называемая через "баночку".Несушая немного гуляет когда расстроены каскады,либо выходной,либо предварительный.
Люблю АМ модуляцию,это да. (но и аппарат мне очень доррог,так что)

Ну и качество не плохое,модулятор на одной 6п3с-Е,предварительный каскад НЧ заменен трансформатором 1:66 габариты 22/23 мм,на основе нанокристаллического сердечника,30 витков в первичке дают 0,1 Гн и низких даже перебор.На обычном "звуковом" железе такой не сделать,много паразитных параметров и тепловые шумы обмоток сведут на нет все.
До транса студийный транзисторный микрофонный усилитель,ну и микрофон самодельный ленточный долго использовал,потом все таки перешел на "таблетку" попалась очень достойная.

- - - Добавлено - - -

А режим пред оконечного каскада, который на ГУ 50. Там так же автосмещение?

Упр сетка предкаскада на мессе через 9 кОм,номинал подбирался конечно же.
Вых каскад все сетки на массе.

[50at142]

Вот и получается что 100Вт "нормальной мощности"

Даже меньше. Для нормальной мощности надо брать действующее значение напряжения, то есть еще умножить на 0,7.

[RK4CI]

Упр сетка предкаскада на мессе через 9 кОм,номинал подбирался конечно же.

Так из 300 подводимых, там реально ватт 120-130 и остаётся. Ну может ватт до 150. В вашем случае проще именно пред оконечник и замодулировать. Амплитуда ВЧ на упр постоянна. выставить ток при отсутствии модулирующего напряжения мА 30-50. В этот момент лампа будет в глубоком классе С. При подаче модулирующего напряжения на экранку, на ней будет расти положительное напряжение и лампа на пиках модуляции будет переходить в класс В, или АВ. Ток потребления может станет пониже, но мощность на выходе останется практически той же. Большой мощности от модулятора для одной ГУ 50 не потребуется. Сейчас же, у вас лампа похоже почти постоянно работает близко к режиму класса А. И постоянное напряжение на управляющей гуляет вместе с модулирующим напряжением.

Вот и получается что 100Вт "нормальной мощности" = 400Вт PEP, как они ее себе понимают.

Ну это уже чисто маркетинговый ход. Позасрать людям мозги, пользуясь недопониманием основной массы любителей как высчитывается РЕР, и выдать под этой аббревеатурой какие то свои цифры. Только по моему, последнее время таких становится всё меньше. И людей уже не устраивает, что при одной и той же пиковой мощности, и одинаковой РЕР, в режиме SSB тепловой режим ламп, или транзисторов, в самом деле оказывается легче. И производители уже начинают как то хитрить, стараясь задрать пиковую что бы более полно использовать выходные каскада именно по подводимой мощности, и по тепловым режимам. А некоторые вообще придерживаются принципа "так не положено". Написано для лампы ГУ 50 60 ватт в непрерывном режиме, при 40 рассеиваемых на анодах. Значит всё, 60 ватт с лампы, и больше "не положено". Что при той же непрерывной серии точек эти 60 ватт превращаются в 120, без особого превышения каких то режимов, это их совершенно не интересует. 60 и не более, "не положено". Всё что выше, какая то ересь и завышение режимов при которых лампы долго не живут...

Для нормальной мощности надо брать действующее значение напряжения, то есть еще умножить на 0,7

Для нормальной мощности, просто вычисляют пиковую мощность, амплитуда напряжения на аноде множимая на импульс тока первой гармоники, а потом делят это на 2. 0,7 появляется когда амплитудное значение напряжения, или тока, требуется перевести в действующее, ну или усреднённое, значение.

[Дмитрий8]

В вашем случае проще именно пред оконечник и замодулировать.

Так и есть,именно он и замодулирован.Сейчас схему найду,правда там еще параллельный контур не перерисован и стабилизацию с ЗГ убрал,толку от нее нет.

300 вт подводимой,это при 1200 В,при 1400 В побольше.

[R9LV]

Лучше всего настроить выходной каскад с П-контуром на стандартную нагрузку 50-75ом и работать с СУ.

Я бы предложил такое включение. Под любую антенну. В провод антенны, а у ТС, безкабельная, можно "удлиняющую" катушку подключить, можно "укорачивающий" конденсатор. Можно по отдельности, можно вместе. Называют СУ. Неудобство - переключатель, его можно и не ставить, это не "Северок" или Р-105. Стационар - один раз настроил и .. "до весны". Переехал, крокодильчиком подобрал. Помехи - помехи, ну тут как сделать, если перегрузить лампу, будет ср. гадить. А вообще вот так.

.

- - - Добавлено - - -

Почему среднюю мощность не измерять именно говоря в микрофон громкое "А-а-а"?

Здесь про эффективную мощность за длительный промежуток времени - значит про среднюю:

из Яйленко стр 108. Получается что измеряют. Ну, пусть не измеряют - оценивают.

- - - Добавлено - - -

Что то у вас опять не совпадает. Что бы прокачать одну лампу до 150 мА требуется ватт 15. Ваши 9 штук до 1,5 А может ватт 150.

А я задумался: входное R у ГУ-50 в схеме ОС =200 Ом. у девяти 22 ома. Тут, что то с согласованием, не так. С драйвера, хоть автотрансформаторное деление, хоть емкостное, напряжение ВЧ подаваемое на РА будет маленьким, а хватит ли этого для раскачки? Когда то, давно, в Радио было это

Для девяти ламп отвод у L1 надо ещё ниже опустить. Правы кто считает, что получиться раскачать все до 100 ватт , успех! Тогда и оставить надо пару, тройку.
PS: ещё и драйвер не выдаёт полной мощности - он же модулируемый.

- - - Добавлено - - -

И модуляция на экранную типа CLC,так называемая через "баночку".Несушая немного гуляет когда расстроены каскады,либо выходной,либо предварительный.

Дмитрий. CLC - это несколько другая модуляция, при ней - нет сигнала НЧ, нет и несущей. Не про неё. Ваша это вот


Не отговариваю, для инфо: усилители собранные по схеме ОС ,как правило, имеют коэффициент усиления К=8-10. Хотите получить киловатт - дайте сто. Они не потеряются, они тоже вылетят в антенну. Сколько даст драйвер на ГУ-50 в модулируемом варианте? Ватт 10, может 20. а после РА. получим 100 - 200!. Реальные числа могут быть другими. Подставьте свои посчитайте.
наверное надо между драйвером и РА поставить усилитель напряжения ВЧ. Используйте одну лампа для этого каскада , а в выходном оставьте 8 ламп.

Схема простая, отводы, переключатель вам не нужен. Удачи!

[RD7M]

Сейчас схему найду

-Видимо забыли нарисовать конденсатор блокировочный по ВЧ, со второй/модулируемой сетки драйвера(ножка 3) на корпус-нужен. С неё же(ножка 3) резистор -тоже на корпус. Стабилизировать в З.Г. нужно не только анодное, но и вторую сетку-т.е. всё напряжение на З.Г. Напряжение на сетку нужно взять со стабилитронов. Параллельно стабилитронам нужны конденсаторы-один электролит, а другой ВЧ.

[Дмитрий8]

ГУ-50 в модулируемом варианте? Ватт 10, может 20. а после РА. получим 100 - 200!

Ну как же,в предоконечнике ГУ-50 потребляет 300 Вт и это всего при 1200 В анодного.
При 1400 В анодного,вых каскад и предоконечный потребляют больше 2 кВт.Если КПД 75% то на выходе в районе 1500 Вт.
В модуляторе у меня нет трансформатора,использую дроссель,тор 1800 витков.

- - - Добавлено - - -

-видимо забыли нарисовать и конденсатор блокировочный по ВЧ, со второй/модулируемой сетки драйвера на корпус-нужен.

Нарочно его убрал,не заметил разницы с ним и без него.

- - - Добавлено - - -

Напряжение на сетку нужно взять со стабилитронов. Параллельно стабилитронам нужны конденсаторы-один электролит, а другой ВЧ.

Делал,тоже не стал применять,никакого толка нет,только зря съедается приличная часть напряжений.Посмотрите на сигнал на картинке,ровнее уже некуда. Немного гуляет пока не стабилизировался тепловой режим в корпусе.

[RD7M]

Немного гуляет

-послушайте свой сигнал в режиме CW и SSB-будет ли ,,плакать,,/будет ли девиация при модуляции? Всё таки импульсная мощность при модуляции приличная-могут быть просадки питающих напряжений включая и сеть 220В-даже подмаргивание освещения. Параллельно сети 220В желательно поставить конденсатор МБГ(или подобный) из расчёта~ 2,2 мкф на каждые 250Вт трансформаторной мощности.

[Дмитрий8]

-послушайте свой сигнал в режиме CW и SSB-будет ли ,,плакать,,/будет ли девиация при модуляции?

Слушал.Не "плачет"

[RD7M]

Не "плачет"

-значит всё ОК!

[Дмитрий8]

Всё таки импульсная мощность при модуляции приличная-могут быть просадки питающих напряжений включая и сеть 220В-даже подмаргивание освещения.

Сеть не моргает,да и запасают конденсаторы приличную мощность,немного наверно компенсируют броски тока.По высокому стоят два К75-40Б 100 мкф 1600В с НЧ дросселем между ними.