Усилитель на лампах ГУ-81,по схеме с ОК. Новые схемные решения некоторых узлов.

[UA9OF]

На форумах читал, если на накал подавать постоянное напряжение то периодически необходимо менять полярность ( если не менять то там что то происходит, что уже не помню), так ли это?

Бред.

[RN4HAU]

На форумах читал, если на накал подавать постоянное напряжение то периодически необходимо менять полярность ( если не менять то там что то происходит, что уже не помню), так ли это?

Это если феррит в дросселе стоит, чтобы не намагнитился.

[UA6LJV]

надо быть готовым к принять конструктивную критику и быть готовым грамотно обосновать свои решения.

Так где же конструктивная критика?Сравнения с фундаментальными схемами?Обсуждение достоинств и недостатков?Их нет.
Было всего два нормальных вопроса:диоды в катоде,и ток коммутации блока управления.По обоим даны исчерпывающие ответы.
Остальное срач.
Полное ощущение выступления перед пятиклассниками из радиокружка,они всё время пытаются рассказать о том,что где то читали(видели/слышали),даже не понимая о чём идёт разговор.Говоришь,о снятии накала,а тебе в ответ видео с вытаскиванием ламп...что тут добавить?

ничем не подкрепленные отписки приведут к предсказуемому возмущению читателей ,и тема скатится на личные оскорбления.

Какие отписки?Я даю исчерпывающие ответы,подкреплённые эфирными испытаниями,и приборными замерами.
А к оскорблениям готов,сам кого хочешь...

На форумах читал, если на накал подавать постоянное напряжение то периодически необходимо менять полярность ( если не менять то там что то происходит, что уже не помню), так ли это?

Скоро узнаем,пока я такого не слышал,феррита у меня в схеме нет.

[RW9SJ]

Начнём:
Замыкаем РТТ.(в качестве замыкателя-"суровые"контакты реле управления радиостанцией)
Далее указана последовательность и время срабатывания реле(время по контактам!) с учётом установленной задержки от замыкания/размыкания РТТ.
.10 мс включаются реле к1,к2,к3
.Заряжается с2 и через 120 мс включается к4

Он (С2) не заряжается в это время, а наоборот разряжается, так как в исходном состоянии он уже заряжен от источника +24В через обмотки реле К1 - К3.
Проверьте допустимы ли напряжения на участках база-эмитер транзисторов КТ361 и КТ315. Похоже что 361 уже побит и вобще не понятно зачем он там нужен - достаточно обычного ключевого каскада.



P.S. Когда грузите фото в сообщения сделайте предварительное сжатие вам же легче (быстрее) будет грузиться.

[UA6LJV]

Он (С2) не заряжается в это время, а наоборот разряжается,

Точно,не то слово написал.Нужно модератора попросить исправить слово заряжается на разряжается в описании.
На схеме всё правильно,ничего исправлять не нужно

Проверьте допустимы ли напряжения на участках база-эмитер транзисторов КТ361 и КТ315. Похоже что 361 уже побит и вобще не понятно зачем он там нужен - достаточно обычного ключевого каскада.

Транзистор 361 нужен для мгновенного(1 мс) отключения реле К4 .В нём вся изюминка этой схемы.Задача К4 включаться с задержкой,а отключаться мгновенно.Таким образом К4 включается кт315,после разрядки С2(120 мс),а отключается кт361, сразу после размыкания контактов РТТ.Антенные реле наоборот включаются мгновенно(в пределах их возможности),а отключаются с задержкой.
У транзистора(типа кт315...)напряжение база-эмиттер всегда не более 0,5- 0,7 вольта,остальное падает на сопротилении в цепи базы(10 ком в схеме),возникает ток и т.д...но это обычно ещё в кружке преподают.Не обижайтесь,спасибо,что нашли ошибку.

[RG9A]

- при отключение одной, другая переходит в перенапряженный режим, так как нагрузка окажется вдвое больше оптимальной. При этом полезная мощность уменьшится почти в четыре раза, резко возрастет мощность рассеиваемая на аноде со всеми вытекающими из этого последствиями...как то так...

Вообще-то, немножко наоборот...
При отключении одной из двух ламп, вторая переходит в сильно недонапряженный режим, поскольку эквивалентное сопротивление нагрузки становится вдвое меньше оптимального. Коэффициент использования анодного напряжение резко снизится, что и приведёт к возрастанию мощности, рассеиваемой на аноде.

[RT8L]

в сильно недонапряженный режим,

Да Юрий в этом вы правы,
в торопях попутал недо- с пере-....

[R3DE]

Режим усилителя определяется куда большим количеством параметров чем только анодным током и Roe. Также зависит от напряжений на сетках(всех), раскачкой, настройкой ВКС и т. д. Кроме уменшьения анодного тока и увеличения эРое также увеличится ток первой сетки, экранной сетки (не общий, а на работающую лампу), ВКС перестанет быть оптимальной и чо там будет за режиммм...??
Я вообще не стал бы выяснять какой именно, впринципе понятно и так, что "дурной".
Но если при этом просто, уменьшить раскачку(а не перестроить ВКС), то действительно - будет недонапряженный, со всеми вытекающими из этого недостатками. Если автору на это(кпд) наплевать, то работать будет, и в эфире никто ничего не почувствует.

[UA9SI]

На схеме всё правильно,ничего исправлять не нужно...

1)да - работоспособно.
2)желательно все таки на КТ361 поставить защитный диод база-эммитер
3) герконовое реле РЭС43 не предназначено для коммутации 370 В/ 240 В
4) схему с транзисторами КТ315,КТ361,IRF610 обеспечивающими
задержку на включение реле К4 вполне можно заменить этим вариантом23.pdf
( реле должно быть с обмоткой на 12 В)
5) и все таки хотелось увидеть чем управляется трансивер RX/TX

[UA6LJV]

На схеме всё правильно,ничего исправлять не нужно...

1)да - работоспособно.
2)желательно все таки на КТ361 поставить защитный диод база-эммитер
3) герконовое реле РЭС43 не предназначено для коммутации 370 В/ 240 В
4) схему с транзисторами КТ315,КТ361,IRF610 обеспечивающими
задержку на включение реле К4 вполне можно заменить этим вариантом23.pdf
( реле должно быть с обмоткой на 12 В)
5) и все таки хотелось увидеть чем управляется трансивер RX/TX

3)там 180 вольт допускается на каждый геркон,в реле два геркона внутри,включаем герконы последовательно,будет нормально.
4)да,схемка простая,но я уже сделал свою,переделывать не буду.
5)У меня есть "блок управления радиостанцией"(был изготовлен 38 лет назад и с тех пор в работе).По сути это педаль с релюхами,контакты которых управляют трансиверами,усилителями,всей аппаратурой на 144 мгц и т.д.
-------
Отработал на 7.103 мгц 40 минут на вызов,из интерисующихся подходили ro3x и ua4fif (может и ещё кто был ,но "не сообщили"),обоим продемонстрировал вариант с отключением накала,без подстройки.Было много станций,ur5cbz не слышал.Сработал из вашего района ut5uer,ut5rq,ut5ak,прохождение позволяло.

[RW9SJ]

У транзистора(типа кт315...)напряжение база-эмиттер всегда не более 0,5- 0,7 вольта,остальное падает на сопротилении в цепи базы(10 ком в схеме),возникает ток и т.д...но это обычно ещё в кружке преподают.

Да всё понятно что ток базы ограничивается резистором в цепи базы и поэтому напряжение змитер-колектор ограничивается. Только учили меня не в кружке, а в более серьёзном заведении... и научили что он должен кудато стекать и что появляется он только когда транзистор открыт. В вашем случае вполне возможно появление большого тока базы во время переключения из-за переходных процессов. По этому лучше перебдеть чем недобдеть.
Вот нарисовал как бы я доработал вашу схему
1. Транзистор КТ361 оторван от цепи +24 В диодом и открывается только от источника +12 В, появление недопустимой величины напряжения база-эмитер исключено.
2. Транзистор КТ315 защищён стабилитроном. Кроме ограничения допустимого напряжения база-эмитер стабилитрон ещё выполняет функцию резистора стекания тока базы, его обратного сопротивления вполне для этого достаточно. А по вашей схеме
приходится расчитывать только на непредсказуемую утечку конденсатора. И ещё бонус - время задержки будет более стабильным так как конденсатор будет заряжаться всегда до одного напряжения независящего от нестабилизированого источника +24 В.
Резистор R подобрать в зависимости от сумарного сопротивления обмоток К1-К3 по допустимому току через стабилитрон, конденсатор С по необходимому времени задержки. Если есть желание уменьшить ёмкость времязадающего конденсатора то применить вместо КТ315 полевик.

А вообще то я противник применения двух источников питания для секвенсора - не "изюминка" получается, а шаурма - не знаеш каким инградиентом отравишся.

[UA6LJV]

По этому лучше перебдеть чем недобдеть.
Вот нарисовал как бы я доработал вашу схему
1. Транзистор КТ361 оторван от цепи +24 В диодом и открывается только от источника +12 В, появление недопустимой величины напряжения база-эмитер исключено.

Именно так и выглядела первая схема(с диодом и резистором Б-Э),потом упростил,проверил-работает,и так оставил.Сдохнет-изменю,пока трогать смысла не вижу.

2. Транзистор КТ315 защищён стабилитроном. Кроме ограничения допустимого напряжения база-эмитер стабилитрон ещё выполняет функцию резистора стекания тока базы, его обратного сопротивления вполне для этого достаточно. А по вашей схеме
приходится расчитывать только на непредсказуемую утечку конденсатора.

Тут резистор 10 ком подключается или к +24 или к 0.Все токи если текут ,то через него.Утечка конденсатора влияет...только на нагрев самого конденсатора.
Логика дальнейших действий та же,что и выше:Схема работает,смонтирована на плате и установлена в изделие.Какой смысл её трогать? Будут проблемы-будем менять/улучшать/защищать.
(Кстати ваш резистор 100 ом от стабилитрона 4,7 вольта выдаст на базу столько,что думаю кт 315 сгорит,и мявкнуть не успеет,там 1 ком нужно ставить минимум)

А вообще то я противник применения двух источников питания для секвенсора - не "изюминка" получается, а шаурма - не знаеш каким инградиентом отравишся.

Не убедили.Все напряжения контролируются.Мой усилитель не будет работать,при отсутствии любого из напряжений(+4+4+4+12+24-360+760+3300).Это не самолёт,на одном двигателе не летает.
24 вольта убрать нельзя(РЭВ питать нужно),12 вольт теоретически убрать можно,но все схемы тогда нужно на 24 вольта делать,а это не хорошо для мелких схем.
Блоки питания проходят "РАШЕН ТЕСТ".Тыкаю отвёртку с выхода на корпус...Не ломаются.(Я про блоки питания).
-------
Готовлю схему питания первой сетки,с индивидуальной регулировкой тока покоя,и индивидуальным контролем тока сетки(точнее с его отсутствием).

[RW9SJ]

Тут резистор 10 ком подключается или к +24 или к 0.Все токи если текут ,то через него.Утечка конденсатора влияет...только на нагрев самого конденсатора.
Логика дальнейших действий та же,что и выше:Схема работает,смонтирована на плате и установлена в изделие.Какой смысл её трогать? Будут проблемы-будем менять/улучшать/защищать

Сергей я понимаю что "броня крепка и..." но хотели обсуждений - получайте!
"Основы электроники" вам в помощь - поищите эту книжку. У n-p-n транзистора базовый ток имеет плюсовую полярность - поэтому он может протекать только в сторону минуса - у p-n-p транзистора наоборот - базовый ток отрицательной полярности - соответственно протекает в сторону плюса. Так что никак он не может протекать у n-p-n транзистора в сторону +24В. А за время переключения вашего реле на базе КТ315 присутствует +24В! При допустимых 5В!

(Кстати ваш резистор 100 ом от стабилитрона 4,7 вольта выдаст на базу столько,что думаю кт 315 сгорит,и мявкнуть не успеет,там 1 ком нужно ставить минимум)

Сколько!? Стабилитрон не выдает базовый ток - он его поглощает! А номинал 4,7В выбран исходя из допустимого напряжения Э-Б. Можно установить и 1,3В - этого достаточно для полного открытия транзистора, но тогда ёмкость времязадающего конденсатора придётся существенно увеличить.

Да забыл написать вам в предъидущем сообщении - контакт реле К3.1 лишний - его вполне можно заменить диодом.

Всё с темы ухожу - неинтересно

[UR4YWW]

В настоящее время заканчиваю разработку и наладку секвенсора(блока управления) и таймера снижения накала.

вариант№1,2

вариант№3





Вложение 206997

[UR4YWW]

Кстати.только что в новом Блоке управления(стоял "на прогоне") взорвался электролит 2200х25,при рельном напряжении 23 вольта.

электролиты выбираем с 1,5 кратным запасом по напряжению,

у меня взорвался электролит рассчитанный на 16 В, при напряжении на нем 12 В.