Усилитель на 2Х-6П45С

[UY3IG]

Нет, не ошибся: "На принципиальной схеме максимальное значение емкостей КПЕ показано для диапазона 10 м." А там показано
Схема П-контура-то не обычная и тут расчет от Гончаренко не проходит.

[RV2A]

Нет, не ошибся: "На принципиальной схеме максимальное значение емкостей КПЕ показано для диапазона 10 м." А там показано
Схема П-контура-то не обычная и тут расчет от Гончаренко не проходит.

Указана МАКСИМАЛЬНАЯ ЁМКОСТЬ КОНДЕНСАТОРА.
Минимальная, вместе с ёмкостью анодов и монтажа - как раз и получится. Допустим = 100
Схема ВКС - это НЕПОЛНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ анодных цепей в контур.
Пусть минимальная С14 = 50, тогда С14.1 + 100 = 150
А С14.2+100=150
Ёмкости включены последовательно.
Сколько будет минимум?
Правильно: 75 р. Эти 75 можете вместе с Гончаренко брать в расчёт.
И Roe 1 ком.
Индуктивность = ...?

[UY3IG]

Не, я не собираюсь применять такую схему. Там КПД низкий получается. Гораздо ниже, чем при компенсации выходной емкости при помощи параллельной индуктивности. И найти КПЕ с большой максимальной емкостью и маленькой минимальной да еще и двухсекционный - нереально.

[RA1QEA]

... Эти трансформаторы нужно засунуть в одно место из 5 букв. Подобные трансы не получилось выполнить ЯСЛ, ...
Выпускались в Европе такие фирменные РА с общ катодом на 2 шт PL509 лампы фирмы Филипс. Но этот усилитель был предназначен ТОЛЬКО для одного диап CB 27 мгц и работа модой FM... А практически собрать, я так понял, вы ничего не собирали. ... Вы еще напишите, что просто воткнули 2 первые попавшиеся лампы 45C, не подбирая пару. ...

Раз Вы не можете изготовить такие трансформаторы, так засуньте их в ваше одно место из 5 букв, кто Вам не позволяет?

Вы то откуда знаете что получилось, что не получилось у Я. С. Лаповка?
"Держали свечку" (С) для него?
У меня получилось.
И у многих конструкторов получается, особенно в транзисторных усилителях.

А верить или не верить - это ваше дело.
Знаете, я бы написал резче, да модераторам не понравится.

Вы же сами написали, что инженеры фирмы Philips разработали усилитель на 27 МГц.
А европейская сетка СВ-диапазона захватывает и любительский диапазон 28 МГц.
Вот Вам доказательство того, что усилитель на 6П45С для работы на 28 МГц выполним.
Хотите посмотреть один из популярных сайтов?
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/Lineairs.htm
На этом сайте аж 4-ре статьи о усилителях мощности выполненных на лампах строчной развёртки ТВ.

RX1AG, так и пишите, что Вы не можете запустить усилитель на лампах 6П45С на диапазоне 28 МГц, а не утверждать с пеной на устах, что усилитель на лампах 6П45С не работает на частоте 28 МГц.

Вам не достаточно моих фотографий моего усилителя, приведённых в сообщении № 7?
Для Вас предоставить ещё фото этого усилителя?
Действительно, просто воткнул и ничего не подбирал, не считаю нужным заниматься глупым делом, в отличии от Вас что-то проверять, подгонять, вычислять относительно характеристик конкретных ламп.

[RN6L]

Давно было, подробностей уже не помню. У нас на коллективке был каскад на 2 лампах. В нем была распаяна еще и 3-я панелька. Работал на 10-ке без проблем. Схема по большому счету с ОС, но если быть точнее это был каскодник с транзистором в катоде. На 10-ке проблем с П-контуром не было т.к. анодное было 400В. При двух лампах качали до 1А, при 3-х до 1.5А. Соответственно мощность была 200/300 Вт.
Кроме того, такой же каскад был в крайней неопубликованной редакции трансивера "Дон-2", из которого был выброшен транзисторный выходной каскад на 2Т931.

[RV2A]

Не, я не собираюсь применять такую схему. Там КПД низкий получается. Гораздо ниже, чем при компенсации выходной емкости при помощи параллельной индуктивности. И найти КПЕ с большой максимальной емкостью и маленькой минимальной да еще и двухсекционный - нереально.

А как Вы считаете КПД? (Если не секрет)

Реально/нереально... смотря с какими C min и C max. (10/800...?)
Все реально подстёгивают, при надобности, сколько надо...

[RA1QEA]

... Там КПД низкий получается. Гораздо ниже, чем при компенсации выходной емкости при помощи параллельной индуктивности. И найти КПЕ с большой максимальной емкостью и маленькой минимальной да еще и двухсекционный - нереально.

Владимир Леонидович, нет, КПД усилителя такой же.
Найти КПЕ с большой максимальной емкостью и маленькой минимальной да еще и двухсекционный - реально.
Возьмите тот-же "Ишим".

Приблизительный расчёт П-контура по статье "Galaxy 2000plus review".
Частота = 29 МГц.
Эквивалентное сопротивление нагрузки (Roe) = 0.85 кОм;
Сопротивление нагрузки (Rн) = 0.05 кОм
Ёмкость конденсатора (С14) = 64 пФ;
Ёмкость конденсатора (С16) = 247 пФ;
Индуктивность катушки = 0,57 мкГн;
Добротность нагруженного контура (Qh) = 12;
КПД контура = 0,95%

Как видно из расчёта, П-контур выполним без особых усилий.
RV2A, по моим прикидкам, Вы сделали большой "допуск" в бОльшую стоторну , так для "запаса".

[RX1AG]

пишите, что Вы не можете запустить усилитель на лампах 6П45С на диапазоне 28 МГц,

Как раз наоборот
Не перевирайте. Я запустил это РА на 28 мгц... А по вашим постам непонятно как у вас "само по себе" заработал нормально 28 мгц?? Прямо так включил ,ничего не делал и все ОК!!? Может, конечно работать и выдавать 50 ватт, если это вы называете "работой" и не добиваться максимума
Я, выполнил его по обычной схеме П-контура, где катушка 28 стоит ДО ГОРЯЧЕГО Ск. И при настройке первично экспериментально подбирал катушку 28 мгц. А уже после отводы на остальные банды. Вых мощность на 28, естественно, получилась на 25% меньше чем 14 мгц

Действительно, просто воткнул и ничего не подбирал, не считаю нужным заниматься глупым делом,

Это еще раз доказывает, что по настоящему НЕ ЗАНИМАЛИСЬ лампами 45С. У меня их сейчас штук 15 еще лежит на антресоли. Подобрать хотя бы 2 шт из 20 шт- прибл равные по току, есть большая проблема
Эти 45С лампы не тупые генераторн, как Гу50, Это лампы для ТВ развертки. Причем, это "плохие" копии PL509. В СССР не смогли сделать стабильный хороший катод на большой ток. И если повторять схему голландца на 509, то она не будет нормально работать на 45С. Это вы должны знать, и не вводить в заблуждение читателей темы, что 45С это =509

Вы же сами написали, что инженеры фирмы Philips разработали усилитель на 27 МГц.

Писал, не отрицаю... Фирма -не Филипс а итальянская...
Этот РА выпускался 80-е года специально для СиБи станций только на 1 банд 27 мгц. С общим катодом 2х509. Без ручек настройки. работала в режиме С. Включалась на ПЕРЕДАЧА от подачи вч на вход от СиБи. Схема у меня не сохранилась

[R9LV]

Для УМ такого класса ОТДЕЛЬНЫЙ БП - анахронизм.

ну почему, если БП готовый, универсальный, и к нему можно УМ подключить, то зачем же ещё один собирать. пусть даже если и внутри. Когда я прочитал название темы, почему то и представил УМ, а не БП. Очень похоже как у меня и как понимаю - это так, для занятия. а не от нужды.
Передатчики, приёмники, УНЧ у меня все без встроенных БП, Потом, если нужно будет, подстегну нужный. На продажу, или для длительного пользования, тут вы правы, лучше всё вместе (а я бы всё равно сделал на отдельном и потом пристегнул - ворочать большую коробушку очень неудобно. Мои "игрушки" можно встретить тут на QRZ-те, ничего серьёзного, но для себя хороши)
73!

[RV2A]

Владимир Леонидович, нет, КПД усилителя такой же.
Найти КПЕ с большой максимальной емкостью и маленькой минимальной да еще и двухсекционный - реально.
...
Как видно из расчёта, П-контур выполним без особых усилий.
RV2A, по моим прикидкам, Вы сделали большой "допуск" в бОльшую стоторну , так для "запаса".

Да. Запас - от фонаря.
(для убедительности)

- - - Добавлено - - -

ну почему, если БП готовый, универсальный, и к нему можно УМ подключить, то зачем же ещё один собирать. пусть даже если и внутри. Когда я прочитал название темы, почему то и представил УМ, а не БП. Очень похоже как у меня и как понимаю - это так, для занятия. а не от нужды.
Передатчики, приёмники, УНЧ у меня все без встроенных БП, Потом, если нужно будет, подстегну нужный. На продажу, или для длительного пользования, тут вы правы, лучше всё вместе (а я бы всё равно сделал на отдельном и потом пристегнул - ворочать большую коробушку очень неудобно. Мои "игрушки" можно встретить тут на QRZ-те, ничего серьёзного, но для себя хороши)
73!

БП, обычно, не содержат органов управления... и нечего им делать на столе, перед носом у оператора. Да, и "мычат" они, нередко
Отдельный - хоть под столом, хоть... в другой комнате. Да, и подменить ...
Я ЗА отдельный БП!

[UY3IG]

RA1QEA Разговор шел о УМ с выходной емкостью ламп 100пф и Rое около 500ом. Значит емкость анодного КПЕ должна быть не менее 125пф. Индуктивность будет состоять из двух "катушек": одна - это сама катушка и вторая- это паразитные индуктивности. Примерно 2/3. Холостая добротность паразитной индуктивности (индуктивность проводов, индуктивность переключателя, индуктивность проводов к КПЕ и т.д. будет "никакая". Ну где-то не более 50-80. Холостая добротность оставшейся части катушки пусть будет 200 (вряд-ли больше). КПД П-контура просядет на много

[ua6071swl]

Блок питания готовый отдельный блок раньше работал с усилителем на 2х Гу-29 достаться только БП.
И да усилитель для занятия самообучения.для нужды транзисторный есть

[RV2A]

Не так страшен черт, как его... описание.
Собственно катушка 28 мггц - это, часто труба. Q - около 600. Конец витка, часто С РЕЗЬБОЙ - на неё накручивается конденсатор.
Проводом МГШВ монтаж "горячей" стороны контура никто не ведёт.
Индуктивность там небольшая (если только, не делать "красивый монтаж"), добротность - ну, никак, не 50 ... 80...
Да, и соотношение 2/3 ... как то, сомнительно

Да, токи там большие. В Q раз больше, чем 1 гармоника анодного импульса, но, не катастрофа.
Нагруженная добротность (10 ... 15) получается при включении в контур АФУ. Вот там и потери (нам полезные - излучение).
Значит: зависят от связи контура с антенной.

Вывод: Делать надо ПРАВИЛЬНО, (не обязательно - красиво.)
Короткие толстые проводники, и ... ничего лишнего.
(Это я об "антипаразитных" дросселях.)
Низковольтные (ток большой) усилители, да ещё и с ОС - довольно трудно заставить "паразитировать".

[RA1QEA]

RA1QEA Разговор шел о УМ с выходной емкостью ламп 100пф и Rое около 500ом. ...

Владимир Леонидович, расчёт, выполненный мной, относится к П-контуру из статьи W2AEF.
Если считать обычный П-контур, то да, ёмкость входного конденсатора 101 пФ , ёмкость выходного конденсатора 313 пФ, индуктивность катушки 0.38 мкГн,
при добротности нагруженного контура 12, расчётная частота 29 МГц, КПД П-контура 95 %.
Идеальный П-контур.
В нём не учтены монтажная ёмкость, выходная ёмкость ламп, ёмкость дросселя, прочие "сопли" проводов и прочее ... .
Но Вы попробуйте создать такую катушку П-контура с индуктивностью катушки 0.38 мкГн для усилителя с выходной мощностью 1000 Вт.
Проблема.

- - - Добавлено - - -

... А по вашим постам непонятно как у вас "само по себе" заработал нормально 28 мгц?? ... У меня их сейчас штук 15 еще лежит на антресоли. ... Это лампы для ТВ развертки.

1. Значит не доросли до понимания.
2. Штук 15 - "Синий лес до небес ..." (С)
3. Эти лампы для строчной развертки в ТВ - о, "просветили". Hi-Hi!

[RN6L]

А как Вы считаете КПД? (Если не секрет)

КПД надо не считать а измерять.
Я это делал так: Измерял выходную мощность на нагрузке. И делил ее на подводимую, которая определялась умножением анодного тока на анодное напряжение. Мне кажется это не трудно.