Выдержит ли эта конструкция A3S или подобную антенну ?

[UT2UU]

Вот тут описал свои первые шаги в антенностроении
Какую максимальную КВ-антенну на 20-тку я могу туда поставить (прямо на конец редуктора, без удлинняющей трубы).
В идеале туда хочется A4S или уж на крайний случай A3S.
Или кроме Rotating Dipole оно ничего на 20-ку не выдержит ?

[RN3AMR]

В идеале туда хочется A4S или уж на крайний случай A3S.

Невыдержит. Предельные нагрузки по К-фактору при таком сетапе, скорее уже запредельные.
Вот что пишет сама Есу по этому поводу:

How Does Yaesu Specify Rotator Turning/Braking Capability?
In addition to the “Square Footage” of the antenna, Yaesu specifies a “K-Factor,” where
K = [Turning Radius] x [Weight of Antenna].
For “Christmas Tree” stacks, compute the K-Factor (in Foot-Pounds) for each antenna, then add the K-Factors together. Then compare both the K-Factor and the Surface Area (in Square Feet) of your antenna(s) to the specifications. If they both are within the ratings, the rotator will be OK.

K-Factors for Yaesu Rotators (In Foot-Pounds)
G-2800DXA: 6,870 G-1000DXA: 1,663 G-800DXA/SA: 1,299 G-450A: 723 G-5500/550: 578

Или кроме Rotating Dipole оно ничего на 20-ку не выдержит ?

Может и его не выдержать, смотря какой диполь. Эта поворотка для достаточно легких антенн.

[RW3DY]

Так из описания видно на картинке только трос.

[UA3CFM]

Хорошо растянутая труба никуда не денется! А вот поворотка.. 450-ая- слишком уж хилая.. Она 10 эл на 144 то с трудом крутит.. А тут А3S..
Кстати у Вас на Украине продают отличные поворотки.. Вот тут http://www.spid.in.ua/
И еще- может саму поворотку внизу поставить (опять же НЕ 450-ю) и крутить ей всю мачту через проходные подшипники? А то лишние 3кг на верхнем конце мачты могут сыграть критическую роль при подъеме всей этой здоровенной конструкции..
В общем то вариантов много! )))

[UT2UU]

Хорошо растянутая труба никуда не денется! А вот поворотка.. 450-ая- слишком уж хилая.. Она 10 эл на 144 то с трудом крутит.. А тут А3S..

Я тут на форуме читал, что 450-й крутили 5 элементов квадрат, лет шесть - и все нормально. Так же на УКВ 450-й крутят стек 4X9 на двойку - 2 года полет нормальный.

В интернете нет ни одного сообщения о механической поломке 450-й, даже в крайне тяжелых условиях.
По конструктиву она = 800 -й, только в 800-й двигатель постояного тока с коллектором, более мощный , а не асинхронник. Т.е. по механической прочности они одинаковы.
Дык ну не будет в ветер крутится - это меня устроит (зато крутится будет без помех и искр на щетках)
Единственный случай поломки 450-й, найденный в интернете - когда молнией вышибло блок управления - все, больше ни у кого и никаких проблем с ней нет! Именно прочитав эти отзывы - я и принял решение о ее покупке. Да и по ТТХ - потолок для нее 3 элемента на 21 мгц, с небольшим перегрузом, как раз A3S - я больше за троса и мачту волнуюсь.

Кстати у Вас на Украине продают отличные поворотки.. Вот тут http://www.spid.in.ua/

Самая хилая из этих повороток (и по характеристикам точно такаяы же, только показометр уродский - цифровой, а не аккуратная стрелочка) = по цене двум Yaesu 450-м. Та что помощнеее = четырем 450-м.
Мне было очень напряжно накопить денег на 450-ю, так что про Альфа-спид можно забыть.

И еще- может саму поворотку внизу поставить (опять же НЕ 450-ю) и крутить ей всю мачту через проходные подшипники? А то лишние 3кг на верхнем конце мачты могут сыграть критическую роль при подъеме всей этой здоровенной конструкции..
В общем то вариантов много! )))

В общем вы предлагаете "все переделать заново". Это возможно вариант, но не в условиях кризиса. Для такого варианта надо подождать ... лет 5, денег накопить. А сейчас все ж таки надо изходить из этой конкретной мачты и этой конкретной поворотки - то что есть, а не то что "хотелось бы".
Ибо что-то другое , более мощное стоит денег и денег. Та же Унжа - тянет под килобакс, и бригаду, для установки надо. А эту я могу обслуживать обсалютно один и поставил ее один - и это главное условие: Никакиз подъемных кранов, вертолетов и бригад - это все не по карману.
исчется антенна "бедного радиолюбителя".
В частности я уверен, что "Робинзона" оно выдержит, но он сам по себе хлипковат. Надо что то типа Робинзона по ветровой нагрузке и массе, но при этом более стойкое.

[RA3APN]

Если особенно не перестраховываться, а подойти реально, то все выдержит.
У меня несколько лет стоит антенна 31 кг. веса на мачте марс-2. Можно посмотреть что это за мачта. Правда крутит 850я поворотка, но а3s тоже использовал, паричем с повороткой ar300, это еще слабее, чем 450ая. Практика показывает - выдержит 100%. Перед тем как поставить долго мучился,никто толком подсказать не мог, а если подсказывали, то все с перестраховкой. Выдержит, точно.

Добавлено через 3 минуты
Единственное что бы хотелось добавить - это систему с поворотным подшипником и нежестким креплением к основной мачте. В r-quad эта система называется rm-50 по-моему, но ничего нового нет, все давно известно.

[UT2UU]

Фотка 4X9 элементов на 2 м, крутится 450-й.

[R3HD]

UT2UU de RU3HD. Уважаемый! Спокойно ставьте 450-ю поворотку и крутите КВ антенны. Учтите одно правило: *Мнение некоторых завсегдателей форумов сомнительно!*. Они , видимо никогда не делали поворотные КВ антенны, однако.... берут на себя смелость советовать. Вам ответ по вашему варианту: -3х эл. антенна A-4-S на 20-15-10 м. с добавкой трапов на 40 м.(вращающийся диполь) установлена на крыше дома в Москве на старом доме -уровень 9го этажа. Мачта- труба 2,5 дюйма водопроводная, толстостенная (4мм), 1 ярус растяжек проводом диам. 6 мм. Низ закреплён на пятке от телевизионных антенн, что позволяет ложить мачте. Наверху трубы укреплена поворотка G-450, зажата за трубу её стандартным креплением. Вращающаяся часть поворотки (площадка с 4 отверстиями для крепления пластины) естественно сверху. Площадку нужно японскую заменить, (если она есть в комплекте). Сделать самому из стали толщиной 5 мм. Винты подобрать новые по длине, так, чтобы при полной затяжке они входили на всю резьбу. К площадке прикрепить бум антенны A-4-S, его сбалансировать по весу. Лучше это сделать внизу и отметить точку на буме маркером. Всё собирается и ставится двумя - тремя радиолюбителями. Как правильно делать, прочитайте на сайтах, там и вязка тросса, и данные по анкерам. Самое главное сделать прочное основание и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не использовать СТАРЫЕ ОСНОВАНИЯ ОТ ТЕЛЕВИЗИОННЫХ АНТЕНН-ОНИ ИМЕЮТ СВОЙСТВО ПОДГНИВАТЬ У ОСНОВАНИЯ И ПАДАТЬ, несмотря на внешнюю якобы прочность. У вас погода уже тёплая, поэтому смело принимайтесь за работу!. Данная антенна простояла более 15 лет и была демонтирована с крыше в Москве и установлена на даче в Подмосковье, где и работает до сих пор. Антенна стойко перенесла *пуржливую московскую погоду*, учитывая то, что за все эти годы хозяин не делал даже профилактических осмотров. Все крепления были в прекрасном состоянии, как и в момент установки, единственно на двух винтах, державших площадку на поворотке лопнули гроверные шайбы. Успехов .

[UA9OF]

Буду критиковать, потому что я вредный .
Где неправильно :
1.Под гайки шпилек анкеров снизу не подложены шайбы( для вашего случая надо было 6*6 хотя лучше бы было 10*10. Сверху под рым-гайки не видно подложили или нет.
2. Тал-репы лучше было ставить кольцо-кольцо, но поскольку Вы поставили кольцо-крюк, то со стороны крюка надо поставить страховочный трос.ПОЛОЖЕНО.
3.Трос как я понял из фото китайский, значить надо было ставить 3 мм.
4.Верхние три пролета троса надо было бить через 2 метра( по норме положено бить лямбда минимальная деленая на 5).
5. Чтобы за счет инерции при повороте антенны мачту вокруг оси не проворачивало сверху под редуктором надо было установить пластину из металла размером примерно 30*30см за углы которой и крепить верхний ярус оттяжек.
Мачта Вашу антенну выдержит, про редуктор ничего говорить не могу, сам я только советские применял.
Чтобы я еще делал при монтаже иначе, так это трос заделывал медной трубкой, но это несущественное замечание.

[RA3DA]

Про надежность самой конструкции не скажу, надо внимательно изучать. А вот поворотка G450A такую нагрузку выдержит, только опорный подшипник обязательно поставить нужно. Для сомневающихся:

Квадраты RQ32J вращаются именно этой повороткой(через опорник) и проблем нет.Высота мачты 10 метров.

[RV9CX]

А вот поворотка.. 450-ая- слишком уж хилая.. Она 10 эл на 144 то с трудом крутит.. А тут А3S..

Прекрасно будет работать годами 450+A3S без опорного подшипника- есть положительные отзывы. Даже по К-фактору все сойдется (это если не принимать во внимание субъективные мнения).

[Семен Семеныч]

UT2UU de RU3HD. Уважаемый! Спокойно ставьте 450-ю поворотку и крутите КВ антенны. Учтите одно правило: *Мнение некоторых завсегдателей форумов сомнительно!*. Они , видимо никогда не делали поворотные КВ антенны, однако.... берут на себя смелость советовать. Вам ответ по вашему варианту: -3х эл. антенна A-4-S на 20-15-10 м. с добавкой трапов на 40 м.(вращающийся диполь) установлена на крыше дома в Москве на старом доме -уровень 9го этажа. Мачта- труба 2,5 дюйма водопроводная, толстостенная (4мм), 1 ярус растяжек проводом диам. 6 мм. Низ закреплён на пятке от телевизионных антенн, что позволяет ложить мачте. Наверху трубы укреплена поворотка G-450, зажата за трубу её стандартным креплением. Вращающаяся часть поворотки (площадка с 4 отверстиями для крепления пластины) естественно сверху. Площадку нужно японскую заменить, (если она есть в комплекте). .

Не очень понятно, как можно зажать низ G-450 за трубу со стандартным креплением. Вероятно Вы перепутали G-450 с G-800 или G-1000. У G-450 внизу плоское основание с 4 отверстиями под болты, а стандартное крепление сверху отлито как единое целое с верхней крышкой поворотки. Поэтому таким способом как Вы описали, G-450 можно закрепить только вверх ногами.

У меня несколько лет стояла A3S на поворотке G-450 без всяких опорных подшипников, короткий отрезок (30 см) трубы диаметром 50 мм был зашат в штатное верхнее крепление поворотки к нему крепилась A3S тем крепежом что был в комплекте, низ поворотки был зажат на трубе креплением GC-038, которое было куплено отдельно. Никаких нареканий и повреждений при ветрах не было.

[UN8GA]

На G-450 у Андрея UN6GN уже много лет стоит Х7. Телескоп, пластина, ротатор ... Ничего мудренного. Правда сильные ветра бывают не часто.

[UT2UU]

У меня несколько лет стояла A3S на поворотке G-450 без всяких опорных подшипников, короткий отрезок (30 см) трубы диаметром 50 мм был зашат в штатное верхнее крепление поворотки к нему крепилась A3S тем крепежом что был в комплекте, низ поворотки был зажат на трубе креплением GC-038, которое было куплено отдельно. Никаких нареканий и повреждений при ветрах не было.

Огромное спасибо за отзыв. У меня как раз планируется все сделать точно так же - один в один.
Редуктор, как видите - тоже стоит на GC-038, правда брал в комплекте - такой комплект попался с креплением, но без разъемов (естественно это сборный комплект, а не оригинальная поставка). Думаю прочности GC-038 вполне достаточно - выглядит очень надежно и главное - легкое , потому как из сплава какого то сделано. Переделывать крепление на что то другое не буду - а вот стальную пластину засунуть между редуктором и GC-038 и за нее оттяжки закрепить - это очень хорошая мысль. Так и сделаю.

Спасибо всем за замечания, при следующем спуске мачты - устраню. Шайбы под анкерами есть, просто они небольшие - 30 мм диаметром. Думаю шайбочки побольше и контрагаечка - действительно не помешают. Хотя там 15 см бетон ... вряд ли за 8 мм анкер можно протащить 30 мм шайбу через 15 см бетона

Пока у меня на лето планируется туда "закинуть" 7 элементов на 2-ку DK7ZB, длинна траверсы 3 метра, в вертикали (на диэлектрической 50 мм водопроводной пластиковой трубе 2 метра длинной). Чтобы так сказать соседи привыкли к чему то крутящемуся над головой.
Потому, как на A3S надо еще получить пару - тройку зарплат, а затем ждать , пока привезут под заказ - так что ставить ее буду осенью.

Да, кстати мачта эта у меня простояла, растянутая на 2 мм железной, не оцинкованной проволоке 10 лет.
Правда на ней держались только Inv.V и слопера + на макушке штырь 5/8 на 2-ку. Проволка поржавела конкретно и стала хрупковата , а мачта до сих пор как новенькая - хорошие мачты делал наш военпром!

Еще раз спасибо всем, кто не оставил мою ветку без внимания.

[UA9OF]

Да, кстати мачта эта у меня простояла, растянутая на 2 мм железной, не оцинкованной проволоке 10 лет.

Андрей, все замечания, которые я Вам написал в посте #9 сделаны либо исходя из стандартных проектов, либо проверены на собственной шкуре.
Китайский оцинкованный трос при нашей погоде через 2-3 год полностью становится ржавым , гниет и под нагрузкой лопается. Лет 10 тому назад у меня не хватило нашего троса, чтобы растянуть элементы Yagi и я поставил на растяжки одного элемента китайский трос 2 мм. Через пару лет при ветре трос лопнул и элемент загнуло.Здесь есть фото, где эта антенна опущена и хорошо видно как этот элемент погнуло:
http://photo.qrz.ru/displayimage.php?album=47&pos=0