Унжа: от опоры до якоря

**UA3AIF** · 18.07.2017, 19:49

Сообщение от RN4W

25 уголок какой толщины ?

Толщина 4мм.

Сообщение от RN4W

И еще раз прошу ВАС (очень прошу) рассчитать мой станок-подъемник по эпюрам (даже не представляю , что это) .
Вы писали , что можете помочь в этом вопросе . PSE !!!

Я ??????

**RN4W** · 18.07.2017, 20:08

Сообщение от UA3AIF

Толщина 4мм.

Я ??????

Ничего не понимаю в данной символике . И обращаться к детям (для расшифровки) не хочу .
Вы по нашему напишите . По РУССКИ .

**UA3AIF** · 18.07.2017, 20:40

Сообщение от RN4W

Вы по нашему напишите . По РУССКИ .

Пишу:

Я ничего не обещал вообще, я лишь высказал свое сомнение в прочности мачты высотой 21м из этих ферм для такой антенны, как AD3446.

**RN4W** · 18.07.2017, 21:07

Сообщение от UA3AIF

Пишу:

Я ничего не обещал вообще, я лишь высказал свое сомнение в прочности мачты высотой 21м из этих ферм для такой антенны, как AD3446.

Спасибо , нет расчетов , нет ответа ...
За эпюры спасибо !!!

**RN4W** · 18.07.2017, 21:14

Сообщение от UA3GFX

Игорь!

знаете, такого рода поделки выеденного яйца не стоят.
Попробуйте ( это не так уж и сложно) нарисовать
эпюры сил, что будут приложены к вашей конструкции.
______________________________
И поверьте, я Вам совсем не враг!
Удач.

Действительно сложно для меня !!!
Помоги мил человек .

**UA3AIF** · 18.07.2017, 21:16

Сообщение от RN4W

Спасибо , нет расчетов , нет ответа ...
За эпюры спасибо !!!

А я говорил про какие то эпюры и расчеты?

Всё, удаляюсь - фиолетово.

**RN4W** · 18.07.2017, 21:19

Сообщение от UA3AIF

А я говорил про какие то эпюры и расчеты?

Нет , а Вы не HAM ? Что б помочь другому . Если знаете ,прошу Вас , подскажите .
Если Нет , то и ....
НЕХОРОШО получилось . Но ответа на свой вопрос от UA3AIF я так и не дождался ...
И часто сужу по
http://www.reversebeacon.net/dxsd1/d...&c=ua3aif&t=dx
Наш руководитель UK4WAB , Борис Николаевич = UA4WE , хоть раз в неделю был в эфире ...

**UA3AIF** · 18.07.2017, 23:08

Сообщение от RN4W

НЕХОРОШО получилось . Но ответа на свой вопрос от UA3AIF я так и не дождался ...

А какой был вопрос, на который должен последовать ответ?

Если можно цитаты продублировать.

Сообщение от RN4W

И часто сужу по
http://www.reversebeacon.net/dxsd1/d...&c=ua3aif&t=dx
Наш руководитель UK4WAB , Борис Николаевич = UA4WE , хоть раз в неделю был в эфире ...

Спасибо.
Только Вы не туда смотрите. Откройте экспедиционные логи.

А вообще
"Не суди, да не судим будешь"

Сообщение от RN4W

Если знаете ,прошу Вас , подскажите .

А я что делаю .

Еще раз( последний) скажу, что такие антенны , как AD3446 на мачты из таких ферм ставить стрёмно, потому как ветровая площадь и вес у такой антенны не маленькие.
Для того что бы это понять не обязательно в совершенстве владеть науками, а достаточно просто понимать , что такое момент вращения и как он будет влиять на скручивание конструкции. Если Вы надеетесь на оттяжки, то они больше держат мачту от изгиба и падения, потому как чем ближе к небу,тем острее углы оттяжек, тем меньше они держат от кручения, и чем больше натяг, тем больше они дают дополнительное вертикальное нагрузку, а также тем больше могут помочь и скрутить мачту при малейшем нарушении геометрии, которая зависит от жесткости материалов и правильности их соединения.
Прочность на изгиб профильной трубы сечением 20мм стенкой 2мм примерно в полтора раза меньше прочности уголка 25мм толщиной 4мм.
Про арматуру 8мм и говорить не стоит - это спички. Конечно они помогут, в какой то степени, при изгибе фермы, но при кручении - это вопрос. Круглый цельный пруток 10мм на изгиб уступает профильной трубе 16мм х 2мм примерно в 8 раз.
А делать расчет ферменной балки- это можно с ума сдвинуться.

, но примерно понять, как ведет себя тот или иной материал при каких нагрузках можно. Есть простые программы для расчета нагрузочных параметров материалов.
Вот и думайте. Здесь важно не только "что", но и "как"- от материалов до углов соединения.
Конструкцию делать Вам. Если считаете по другому, ну что ж , считайте- это Ваше право. У каждого свое мнение.

**R3THP** · 19.07.2017, 05:10

Может я невнимательный, но ниразу не видел сообщений о авариях произошедших в следствии разрушения подьемника.
А вот по поводу растяжек и изгиба хлипкой мачты не согласен. Растяжки "держут" от опрокидывания (верхний ярус) и от потери устойчивости (кол-во этажей растяжек) компенсировать хлипкость можно, но цена растяжек превысит стоимость более прочной фермы.
Кстати, недавно в новостях показывали как завалили телевышку в 300 слишним метров. По отношению к высоте, ну очень жидкая

**UA3AIF** · 19.07.2017, 12:11

Сообщение от R3THP

Растяжки "держут" от опрокидывания (верхний ярус) и от потери устойчивости (кол-во этажей растяжек) компенсировать хлипкость можно,

К сожалению расположить растяжки горизонтально не представляется возможным, а посему их полезность для той или иной цели действует до поределенных угглов их расположения, а потом начинает действовать закон их вредности. Чем меньше угол, тем больше нужен натяг, но тем больше вертикальная нагрузка на "мачту-сосиску". Поэтому проблемы прочности мачты надо решать еще на стадии её изготовления, а не растяжками и тем более, когда предполагается воздвигнуть на эту мачту тяжелую конструкцию с большой ветровой площадью.
Экстрим - дело интересное, но не до такой же степени.

Сообщение от R3THP

Может я невнимательный, но ниразу не видел сообщений о авариях произошедших в следствии разрушения подьемника.

Может не было, а может просто не писАли.

Но то, что он должен держать нагрузку на стадии подъема или опускания всей конструкции - это точно.

**R3THP** · 19.07.2017, 13:58

Если троса не резиновые то тянуть мачту к земле смысла нет. Она не улетит. Выбрать провис и все.
От угла между мачтой и растяжкой зависит тяжение при появлении опрокидывающей нагрузки , например при 30град. оно будет больше в два раза в сравнении с горизонтальным расположением под углом 90град

**UA1ACQ** · 19.07.2017, 16:21

У меня из окна видно мачту МТС
треугольник в сечении по шесть тросов в ярусе
т.е. каждый угол расчален к двум якорям
это должно удержать кручение мачты, я так думаю....
А если растяжки крепить к жестким косынкам и
точки крепления вынести подальше еще на 500-600 мм
от мачты?

**R3THP** · 19.07.2017, 17:03

Сообщение от UA1ACQ

А если растяжки крепить к жестким косынкам и
точки крепления вынести подальше еще на 500-600 мм
от мачты?

А потом открыть новую тему про дмпфирование поворотки

**UA3AIF** · 19.07.2017, 23:42

Сообщение от R3THP

Если троса не резиновые то тянуть мачту к земле смысла нет. Она не улетит. Выбрать провис и все.

Вот.

Но это только когда мачта имеет достаточную прочность. Но если это всё жиденько, то "скрутка" большим моментом вполне реальна. Да и перегиб тоже вполне - не через метр же оттяжки ставить.
Это еще не оговариваются такие мелочи, как, к примеру, разность в пучения грунта в основании мачты и на оттяжках. Там может так натянуть, что все сложится на раз-два. Не дай Бог.
А может и провиснуть.

У меня на даче для крепления к стене дома сделаны щарниры с двумя осями качения на каждом - именно для компенсации пучения. Мачта поднимается сантиметров на 5-8 относительно стены. А если бы было бы жесткое крепление, то не знаю как было бы.
Вообщем надо думать.

Сообщение от R3THP

А потом открыть новую тему про дмпфирование поворотки

Не всё сразу.

Сколько раз доходили - и в этот раз дойдем.

**R3THP** · 20.07.2017, 06:32

Пучинистость грунта прочностью мачты не скомпенсируешь. А вот поставить на сваю (только не на КУБ бетона как модно

) а на ж/приставку для ЛЭП заглубленную ниже промерзания грунта.
Где то видел способ уменьшения количества ярусов оттяжек "сосиски" при острых углах - между ярусов монтируются жесткие реи с креплением за растяжки от вышестоящего этажа. Примерно как растягивают длинный бум многоэлементных антенн.