Маст - дюралюминиевый или стальной

**RA3WDK** · 20.02.2019, 10:57

Сообщение от RO4I

Тема слегка старая и с филологическим уклоном но название правильное. Планирую ставить две антенны на одной трубостоке. нижняя бум 12метров верхняя на расстоянии 2.5 метра бум 9 метров.
Прошу поделиться опытом, какие стойки использовали для подобных конструкций?

Нашёл с виду не плохую трубу из нержавейки 63х3,5мм 12Х18Н10Т выдержит?

А ветровая площадь антенн? От этих параметров и скорости ветра (эффективного давления кг/см.кв) будет считаться нагрузка на трубу. В Вашем случае смешанная или распределенная.
Калькулятор онлайн здесь, материал 12Х18Н10Т там есть https://trubanet.ru/onlajjn-kalkulya...-na-izgib.html

Навскидку, труба на изгиб выдержит около 1,5 т в месте крепления нижней антенны и около 200 кг в месте крепления верхней антенны, но это при статической нагрузке, в динамике считать - нужен знающий сопромат хотя бы на четыре по СССР-овской системе образования.

**UA3GUX** · 20.02.2019, 10:59

Сообщение от RO4I

Нашёл с виду не плохую трубу из нержавейки 63х3,5мм 12Х18Н10Т выдержит?

Да не надо ни какой экзотики, металлическая цельнотянутая труба диам 57мм ,желательно из старых запасов.

**UD4FD** · 20.02.2019, 11:14

Сообщение от RO4I

Тема слегка старая и с филологическим уклоном но название правильное. Планирую ставить две антенны на одной трубостоке. нижняя бум 12метров верхняя на расстоянии 2.5 метра бум 9 метров.
Прошу поделиться опытом, какие стойки использовали для подобных конструкций?

Нашёл с виду не плохую трубу из нержавейки 63х3,5мм 12Х18Н10Т выдержит?

НЕТ - наука сопромат гласит следующее чем длиннее элемент - тем больше должно быть его сечение - от толщины стенки мало что зависит!
Например при масте 2,5м и буме 9м - у вас будет на конце бума рычаг 4,5м - даже ребенок потянув за такой рычаг согнет ваш маст.

Вот варианты мастов

RM3DA - маст стальной диаметр 60мм стенка 5мм - сломало ветром (скорее всего из-за перегруза антенной с большой массой и парусностью)
RL4F - маст дюралевый от FZ-та - на нем 3эл укороченные на 40м - сам удивляюсь - стоит уже больше 2-х лет....
RM4F - маст высотой 4м из секций - по нему можно лазить

**RO4I** · 20.02.2019, 11:36

Сообщение от RA3WDK

А ветровая площадь антенн? ...
Калькулятор онлайн здесь, материал 12Х18Н10Т там есть https://trubanet.ru/onlajjn-kalkulya...-na-izgib.html

Навскидку, труба на изгиб выдержит около 1,5 т в месте крепления нижней антенны и около 200 кг в месте крепления верхней антенны, но это при статической нагрузке, в динамике считать - нужен знающий сопромат хотя бы на четыре по СССР-овской системе образования.

Общая площадь около 3х метров. Основная нагрузка будет от верхней антенны, ее площадь 1 метр. Сопромат был в институте очень краток в течении пары недель

Калькулятор смотрел. 120 кг это с учетом ветрового региона и площади антенны умноженной на 4 (допустим обледенении) нагрузка получается почти предельная правильно? Точной марки этой нержавейки нет.

**RO4I** · 20.02.2019, 11:40

Сообщение от UD4FD

Вот варианты мастов

RM3DA - маст стальной диаметр 60мм стенка 5мм - сломало ветром (скорее всего из-за перегруза антенной с большой массой и парусностью)
RL4F - маст дюралевый от FZ-та - на нем 3эл укороченные на 40м - сам удивляюсь - стоит уже больше 2-х лет....
RM4F - маст высотой 4м из секций - по нему можно лазить

Я подозревал что не все так просто. Стальной 60ку 5 - хотел поставить трубу НКТ с виду прочнее не бывает а получается что тоже ломается.

Можете уточнить характеристики маста от fz? Выгляди примерно так как планирую сделать.

**UD4FD** · 20.02.2019, 11:53

Сообщение от RO4I

Я подозревал что не все так просто. Стальной 60ку 5 - хотел поставить трубу НКТ с виду прочнее не бывает а получается что тоже ломается.

Можете уточнить характеристики маста от fz? Выгляди примерно так как планирую сделать.

Точно уже не помню 4 или 5 труб вставлены одна в другую

**UA8U** · 20.02.2019, 11:55

Сообщение от UD4FD

маст стальной диаметр 60мм стенка 5мм - сломало ветром (скорее всего из-за перегруза антенной с большой массой и парусностью)

На хрена было вообще его (маст) ставить в этом конкретном случае? Насколько я понимаю второго этажа нет. Так для чего поставили, антену повыше от земли поднять? Поставили бы антенну на выходе из мачты, и не сломало бы.

**RJ3FF** · 20.02.2019, 12:02

Сообщение от RO4I

Стальной 60ку 5 - хотел поставить трубу НКТ с виду прочнее не бывает а получается что тоже ломается.

Так у той "собачьей расчёски" парусность была огромная. У вас, видимо, предполагается поменьше.

UN5GM два с половиной года назад поставил три эл 7на 40, а на пяти (!) метровом масте над ней похожая "расчёска" покороче правда ( не 13 метров, как на фото, а 9,5 ) - 21 элемент, кажется. Пока стоит. Ветер в предгорьях под Алма-Атой , думаю, бывает и сильный.
Сталь ст-40.
У RM3DA, скорее всего сталь была левая - не обманешь, не продашь - главный закон рынка.

Впрочем , полностью согласен с UD4FD. Диаметр должен быть больше, однозначно.

**UD4FD** · 20.02.2019, 12:02

Сообщение от UA8U

На хрена было вообще его (маст) ставить в этом конкретном случае? Насколько я понимаю второго этажа нет. Так для чего поставили, антену повыше от земли поднять? Поставили бы антенну на выходе из мачты, и не сломало бы.

Об этом история умалчивает - на месте сломанной антенны сейчас стотя квадраты серии RQ - новая мачта и маст выглядит так

**RJ3FF** · 20.02.2019, 12:04

Сообщение от UA8U

На хрена было вообще его (маст) ставить в этом конкретном случае?

Второй этаж ( нижний) был. Его просто нет на фото - не успели поднять на тот момент. Остатки второй антенны видно на фото, сделанном после аварии.

**UA8U** · 20.02.2019, 12:08

Сообщение от UD4FD

Об этом история умалчивает

"Спецы" монтировали

Такую махину поставить на трубу, труба там ДЛИННАЯ. Это же надо было додуматься...

**UA8U** · 20.02.2019, 12:09

Сообщение от RJ3FF

Второй этаж ( нижний) был.

Что там стояло? Какая антенна?

**RJ3FF** · 20.02.2019, 12:10

Сообщение от RO4I

Общая площадь около 3х метров.

Джентельмены

! Ну, почему Вы решили, эквивалентная суммарная что площадь трубок, обтекаемых воздушных потоком равна площади самих трубок. Там точно должен быть понижающий коэффициент.
Парус ( настоящий) площадью 3 кв метра даст гораздо большую нагрузку, чем куча трубок с такой же суммарной площадью. Ведь поток их обтекает в отличие от паруса.

**RA3WDK** · 20.02.2019, 12:15

Сообщение от UD4FD

Например при масте 2,5м и буме 9м - у вас будет на конце бума рычаг 4,5м - даже ребенок потянув за такой рычаг согнет ваш маст.

А растяжка бума в вертикальной плоскости не уравновешивает ли рычаги ? Т.е. вес на концах бума переносится в вес на сам маст (сила чисто вертикальная в теории).
Если оттяжка бума порвется - будет плохо, это дополнительно создаст силу на изгиб маста.
Думаю, основная нагрузка для правильно установленного маста и антенн будет ветровая.
При 30 м/с и 3 кв.м площади антенны в этой точке будет действовать сила около 2 кН.
Вот только думаю, что площадь антенн будет больше, чем 3 кв.м.

**RJ3FF** · 20.02.2019, 12:18

Сообщение от UA8U

Что там стояло? Какая антенна?

3 эл на 40 + 4 на 30. Но она здесь непричём.
Маст сломало нагрузкой от верхней антенны.
Да и не всё так просто там было. Первые две секции мачты, со слов хозяина, после сильного шквала немного накренились ( на один- два градуса буквально). Пару недель простояло в таком виде, а потом был финальный шквал. Маст на тот момент уже подвергался начальной статической нагрузке за счёт наклона, пусть и небольшого.

Вывод:
Эквивалентный диаметр, как мачты, так и маста, должен быть больше.
Пентабендеры по такой схеме ( без питающей все вибраторы линии) делать не стоит - и параметры хуже, и парусность больше.