Про тросы и оттяжки

**UA4H** · 17.02.2016, 20:01

Сообщение от UA4H

Правда я там не работаю уже лет пятнадцать, может, что и изменилось.

.

**UN3L** · 17.02.2016, 20:05

Сообщение от RX4CD

На крыше пятиэтажки стоит

Спасибо про опыт! Но думаю про дома и землю тут есть нюанс

**UA6AFN** · 17.02.2016, 20:18

По сто раз одно и тоже.
Трос перед использованием должен быть пропитан.
Неужели трудно купить в автомагазине банку 2 кг пушечного сала за 210 руб. кисточкой наносить на трос и следом прогревать (не сильно-до пропитки;очень хорошо видно как пуш сало втягивается вовнутрь троса) феном-хоть промышленным,хоть женским.Можно на день и на солнце оставить. Тряпочный сердечник и служит хранилищем смазки-пропитки.При нагрузке на трос из него выдавливается смазка чтоб жилы не терлись друг об друга.
Все видели (надеюсь) стропа,подстропники у подъемного крана и прочей ГП техники. Так у нового троса места заделки равномерно покрыты пропиткой как и сам трос.Почему? Ведь при заделке троса, свайкой ( металлический спец инструмент) пропитка должна сошкрябаться? Потому-что троса сначала вяжут, а потом пропитывают.А на кого рабочие были-бы похожи?
А мы как всегда хотим халявы:купил-закрутил симплексы-радуемся n^100 степени лет.
А потом сидим по форумам и скулим :китайцы ****, фирма такая-то ****, трос ****но,оцинковка ****ая.

**UN3L** · 17.02.2016, 20:33

Сообщение от UA6AFN

По сто раз одно и тоже.
Трос перед использованием должен быть пропитан.

Ну да! Вы армейский трос видели? Думаю нет! Возраст Вам не позволяет!
Какая пропитка? Графит был, ну в малом количестве, ну и обычный солидол!

**UN3L** · 17.02.2016, 20:45

Сообщение от UA6AFN

А потом сидим по форумам и скулим :китайцы

Меня убило это! Вы сами скулите! В армии СССР не послужили! И не знаете, что любой трос для антенны лечат солидолом! А почему? А вот как сказали вот вам и так! Одна таблетка, от головы и опы! И все служило и дай создателю служит!

**UA3AIF** · 17.02.2016, 21:01

Сообщение от UN3L

И не знаете, что любой трос для антенны лечат солидолом!

А если не для антенны?

Важнее не чем, а что бы именно - пропитан. И лучше, что бы смазка не вымывалась от времени.
У меня Советский трос 4мм весь прогнил давно, а оцинкованный стоит - тоже давно.

Дело не в том "Где", а в том "Как".

**R9LI** · 17.02.2016, 21:02

Осмелюсь добавить. Кто имеет какие-то контакты с буровиками - поспрашивайте т.н. каротажный кабель. Марки его не знаю,
как-то не интересовался. Он применяется для спуска геофизических приборов в скважины на километры в глубину.
От одной до нескольких изолированных жил в очень прочной и стойкой оплетке. Буровики не сами его используют, но подскажут,
к кому обратиться. А именно - к геофизикам, проводящим ГИС - геофизическое исследование скважин. А на буровых зачастую можно
было найти сотни метров куски этого кабеля. Он конечно бывало рвался от многотонных нагрузок, но для оттяжек - практически вечный.

Можно вероятно в интернете найти информацию по маркам и физическим параметрам такого кабеля.
Выпускался барабанами длиной несколько км.

**UN3L** · 17.02.2016, 21:03

Сообщение от UA3AIF

А если не для антенны?

А это уже не по теме!

**RU3DNN** · 17.02.2016, 21:17

Вот так почитаешь ветку.. и начинаешь думать, что добрую половину пользователей форума забанили в гугле, яндеке и т.д. ...
В упомянутой тут мачте от Р-409 используется трос 4 мм (структура 7x19) и пропитывается он смазкой ОКБ-122-7 ГОСТ 18179-72 (из описания). Даже если чем иным пропитать (литол, солидол..) разницы большой не будет заметно.
Способы нанесения смазки на тросы, канаты самые различные - при производстве одни, при обслуживании уже другие.
Есть дельные советы на дружественном форуме. В наших любительских условиях уже достаточно описанного Сергееем:

Сообщение от UA6AFN

Неужели трудно купить в автомагазине банку 2 кг пушечного сала за 210 руб. кисточкой наносить на трос и следом прогревать (не сильно-до пропитки;очень хорошо видно как пуш сало втягивается вовнутрь троса) феном-хоть промышленным,хоть женским.Можно на день и на солнце оставить. Тряпочный сердечник и служит хранилищем смазки-пропитки.При нагрузке на трос из него выдавливается смазка чтоб жилы не терлись друг об друга.

**RX4HB** · 17.02.2016, 21:48

Сообщение от UN3L

Во как! Расскажите как было при вас? Очень интересно! И Еще как там у Вас Арматуру сваркой варили!

Зря иронизируете по поводу сварки арматуры...
Даже профессия такая есть, сварщик-арматурщик

Арматурные работы - Большая Советская энциклопедия - Энциклопедии & Словари

**RN6L** · 17.02.2016, 21:51

Сообщение от RN6MA

Я бы побоялся 3 мм ставить.
У меня все растянуто 5 мм.
У ребят стоял 20-ти метровый телескоп с тремя ярусами оттяжек 3 мм, один лопнул, телескоп сломался, хорошо все осталось на крыше, и при этом на телескопе штырек маленький стоял.

Штатные растяжки 20 метрового телескопа от Р-409 3мм. Это факт. Правда там не 3 а 4 яруса. Можно конечно порассуждать что военные мачты в основном предназначены для временного развертывания, а не для капитального долгосрочного, но это мало убедительно.

У ваших ребят трос мог лопнуть на мой взгляд по двум причинам:
1 - гнилой трос, 2 - лопнул на плохой заделке.

Мой радиолюбительский опыт с 1984 года. В основном все антенны к строительству и эксплуатации которых я имею отношение были на коллективке. Антенны были разные на разных мачтах. В т.ч. на "Унжах" На унжах никогда не применяли трос толще 6мм. Ни одна не упала из-за обрыва троса под воздействием сильного ветра. Точнее была одна авария, упала самодельная мачта высотой 13м сечением как "Унжа-2". Порвался трос. Но это был кусок ржавого троса 4мм, первый попавшийся под руку, которым по быстрому временно удлинили оттяжку, чтобы закрепить ее за другую точку крепления во время ремонта крыши, когда строители меняя кровлю просто отцепили оттяжку в месте замены листов кровли. Случилось так что этот временный кусок простоял долго-долго, все ни как не доходили руки восстановить выкинутое строителями крепление.

ТС собирается ставить мачту на 20м а всего 12м при этом довольно легкую. У меня сейчас 20-ка стоит на 11 метровой мачте из дюралевых труб 60х1.5мм Два яруса оттяжек из троса 3мм. И я не боюсь забираться на верх этой мачты к антенне. Один раз забирался в довольно приличный ветер. Правда растяжки в четыре стороны. При такой растяжке и нормальных не острых углах этих оттяжек, если даже оборвется одна, то мачта не упадет а только покосится и будет стоять на трех оставшихся. Антенна стоит недолго, всего два года, но ветра за эти два года были серьезные. Во время одного из ураганов наблюдал как свободно стоящая 6 метровая верхушка вертикала от RA1ALA 24м высотой сгибалась до состояния параллельного земле.

Стоит телескоп 12м типа от Р-140, удлиненный до 18м четырьмя коленами диаметром 55м от мачты Р-405, в наших кругах именуемой "надставуха". Сам телескоп растянут тросом 3мм, причем среднего яруса нет. Верхушка растянута тросиком 2мм, причем китайским. Почему 2мм? Да чтобы растяжки были полегче и потому что штатные растяжки "надставухи" тоже из 2мм троса. Правда дополнительным ярусом для этой мачты еще являются полотна инв. Ви на 160 и 80м, ради которых она собственно стоит. Полотна из расплетенного кабеля П-268, т.н. "толстой полевки".

Как то так...

**RN3DBQ** · 17.02.2016, 21:59

Сообщение от RN6L

Как то так...

С точки зрения механики и математики вы несомненно правы. НО! У ТС условие - мачта НА ДОМЕ! ЖИЛОМ!!!!! Это значит оценивать на предмет упадет - не упадет будут жильцы дома, в больштнстве далекие от антенной механики. И будут им расказывать работники ЖКО, что мачту держат "тонюсенькие проволочки" ... Результат можно предсказать заранее. Так что 5мм трос и не меньше. От сооружения просто должна исходить аура прочности и надежности
Как то так ...

**UA6AFN** · 17.02.2016, 22:15

Сообщение от UN3L

Думаю нет! Возраст Вам не позволяет!

Сообщение от UN3L

Вы сами скулите! В армии СССР не послужили!

Дядя,ты о чём? Обороты сбавь-поплавишься.
Свой опыт я рассказал (и не раз). Просто, дешево и сердито.
Если вы служили в армии

,то должны знать чем консервируют технику. (думаю солидолом с графитом

)
Для себя я давно этот вопрос закрыл и не сижу по форумам изобретая велосипед -солидол с графитом

За четыре года ни на одном тросе,которые я заплел для антенн и для джиппинга,обработанные пушсалом не появилось ни одной ржавчины.Троса -обыкновенные из строймагов или с рынка от5 до 16 мм.

**RN6L** · 17.02.2016, 22:23

Сообщение от RN3DBQ

Так что 5мм трос и не меньше. От сооружения просто должна исходить аура прочности и надежности

Ну если только для ауры... Но все равно желательно не перестараться. Для ауры можно поставить трос толщиной с мачту, от тяжести которого она и сломается. А тяжесть возрастает не только от собственно троса. А еще и от изоляторов. Дело в том что дя того чтобы правильно заделать изолятор на толстом тросе, приходится и сами изоляторы брать размером больше, чтобы трос в отверстие входил. Орехи длиной 38мм прекрасно сочетаются при заделке 3мм троса. 4мм в них уже влазить с трудом, а для 5мм нужны орехи следующего размера. Я говорю про заплетание троса а не заделку его всякими зажимами. А на большом изоляторе трос кажется тоньше, это про ту же ауру...
Ну и еще для ауры. Я заметил одну особенность. Смотришь на трос и думаешь что он 4мм. Измеряешь штангенциркулем - получается 3мм, ну может быть 3.2мм. Обман зрения видимо, связанный с витой структурой троса. А трос с виду как 8-ка на деле оказывается 6-кой. Поэтому я с некоторых пор взял привычку измерять троса штангенциркулем....