Редукторы вращения антенн армейских радиостанций..

[UA8U]

Сходил в гараж, посмотрел шильдик. На шильдике Э-19 и ниже 6941019. На втором редукторе не удалось посмотреть, редуктор стоит на секции, секция в станке, а станок в горизонтальном положении лежит в огороде. Скорее всего шильдик находится снизу. Есть ещё какой то шильдик, но на нём только номер. Может позже удастся посмотреть.

[RN9RF]

По поводу типа редуктора НРЗ, появляется интересный момент, на одном фото на шильдике значится Л-1123, на другом Л-1132.
Ради интереса, у кого есть возможность посмотрите что написано что на вашем.

На моём так:

[UA3ADX]

Кабель вращается вокруг редуктора, в нижнюю часть редуктора к "парочке" провести кабель каким образом? Можно рисунок? Или в районе верхнего фланца "парочку" ставить?

Разговор на эту тему можно продолжить, даже не убирая нижнее "корыто" редуктора Р-122. Его основной вал имеет внутренний диаметр около 50 мм. Снимаете сельсины, убираете все шестерни и концевики, т.к. они больше не понадобятся. Вместо сельсина (который 1:1) можно поставить подшипник с посадочным диаметром корпуса сельсина = 61,7 мм. Все это делается для того , чтобы сквозь редуктор пропустить удлиняющую основной вал трубу "на улицу", внутрь мачты. В днище "корыта" делаете отверстие под эту трубу. Теперь Вы можете сверху редуктора запустить через вал фидер, его конец появится внутри мачты. Внутри мачты можете установить токосъем своей конструкции и датчик указателя направления антенны.

Доп.инфо для тех, кто будет ставить редуктор Р-122 без нижнего "корыта": после тщательного замера выяснилось, что под редуктор на мачту достаточно одной пластины 40х40х10. Думаю, что сначала надо в пластине просверлить 8 отверстий и нарезать резьбу, а потом наглухо приварить пластину к мачте. У кого какие мнения?

[UA9KAA]

Теперь Вы можете сверху редуктора запустить через вал фидер

Что то я не припомню сквозного отверстия в вале.
Возможно человек перепутал редуктор РРЛ Р-121 с редуктором РРЛ Р-404, в котором такое сквозное отверстие в валу есть и сельсин там стоит по центру с креплением в которое можно вставить подшипник, как он предлагает.

[RV6ANI]

Его основной вал имеет внутренний диаметр около 50 мм

Основной вал не имеет сквозного отверстия.

- - - Добавлено - - -

Сельсин 1:1 расположен в стороне и не соосен с валом.

- - - Добавлено - - -

Возможно человек перепутал редуктор РРЛ Р-121

Выше в постах есть несколько фото, можно было посмотреть.

- - - Добавлено - - -

Посмотрел фото пост# 26 сельсин 1:1 по оси основного вала, а вал нужно сверлить или изготовить новый, но эта другая и не простая задача.

- - - Добавлено - - -

Конечно сделать можно, но в стадии постройки АМУ когда редуктор на земле.
Спасибо UA3ADX за идею.

[R3MM]

Читая различные предложения по замене сельсина на что то другое невольно возникает вопрос, а что сельсин как изделие само по себе плохой? Ответ очевиден - нет, он используется в точной механике очень давно, всё просто и надёжно как автомат Калашникова. Может бывшим в употреблении 30-40 лет устройствам перед установкой на мачту надо сделать профилактику, а может даже и капремонт с заменой на новый.
Из википедии: В современных устройствах сельсины всё чаще заменяются энкодерами. И только там, где простота, надёжность и ремонтопригодность важнее точности (например, в авиации), сельсины всё ещё находят широкое применение.

- - - Добавлено - - -

По поводу ВЧ контактов, в любительских условиях нет необходимости вращать антенну как это делается в РЛС. У нас на клубной станции даже у редукторов от П-12М где есть ВЧ контакты делали петлю позволяющую делать 1,5 оборота без опасения порвать кабель, на пульте управления был красный сектор в который нельзя было поворачивать антенну. За более чем 30 летний срок эксплуатации ни разу не рвали ВЧ кабели и это при условии что на станции всегда много разных операторов. На вопрос почему не использовали штатные ВЧ контакты - их надо регулярно чистить, а раз в год спускать мачты не хотелось, было чем заниматься и без этого.

[RW9USA]

Кто о чём, а ... я всё об одном и том же
Знаю, что повторяюсь и что задавал этот вопрос в других темах, но может кто сейчас опознает такой редуктор? Если всякого рода П-19 и т.п. "живьём" не встречал, то такие редуктора "наши люди" используют. Однако никто не может назвать его название и от какой он РЛС. Кстати, недавно такой продавался здесь на QRZ.RU как П-18, но это не П-18.



Как назло не смог сходу найти более информативные фото.
Добавлю - вал у него полый и по окружности имеет 8 отверстий с резьбой. На вал крепится плита (на фото её вид снизу). Именно этот узел, по моему опыту, самое уязвимое место.



Токосъёмов нет. Двигатель как у П-12НП - МИ-32ФТ.

Кто-то может назвать тип и/или рассказать об опыте эксплуатации или модернизации?

- - - Добавлено - - -

По поводу ВЧ контактов, в любительских условиях нет необходимости вращать антенну как это делается в РЛС.

Солидарен с Вами, Евгений, но это справедливо только для червячных редукторов. Скажем при эксплуатации П-12НП лучше использовать токосъёмы. Потому как при отключении электроэнергии, а это часто совпадает природными катаклизмами, отключается и тормоз. Если антенна выше средней, то любые кабели порвёт за минуты. Хоть цепь для страховки вешай - не поможет!

[UA8U]

Борис, а сколько вес у этого "неопознанного", тяжёлый?

[RW9USA]

Борис, а сколько вес у этого "неопознанного", тяжёлый?

Тяжёлый. Точный вес не помню, но не легче П-12. Собственно на верхнем фото видно вставленный лом. Иначе его кантовать и переносить проблематично, даже со снятой плитой и двигателем. Ну и габариты на фоне секций "Унжи" понять несложно.

[UA6CT]

а что сельсин как изделие само по себе плохой?

Он хороший. Просто сам подход, когда оператор нажал кнопку и доооооолго смотрит на стрелку, ожидая, когда она займёт нужное положение, а потом ещё тренирует реакцию, пытаясь выключить поворотку ровно в нужный момент, чтобы "долёт" антенны был чётко на нужный градус, - этот подход устарел безнадёжно. Как и "красные секторы" и прочие вещи, отвлекающие оператора от оперирования.
Я положение антенны меняю одним тычком мыши. Четверть секунды - и комп с контрлллером сами всё сделают. При этом, я могу, например, вращать антенну удалённо, по сети.
Не могу сказать, что с сельсином это нереализуемо - просто сложнее, затратнее и... он гудит)

[UA9KAA]

и... он гудит)

Это значит сельсин работает

[UA3ADX]

Что то я не припомню сквозного отверстия в вале.
Возможно человек перепутал редуктор РРЛ Р-121

Бог с ним, с названием. Возможно, Вы перепутали. Я никогда не говорил про Р-121, я говорил про Р-122.
А со сквозным отверстием Вам явно не повезло... Выложу 2 фото чуть позже.

- - - Добавлено - - -

Сельсин 1:1 расположен в стороне и не соосен с валом.

И с Вами мы говорим о разных редукторах. На одном из фото увидите сельсин строго в створе вала.

- - - Добавлено - - -

Выложу 2 фото чуть позже.

[R3MM]

Если всякого рода П-19 и т.п. "живьём" не встречал, то такие редуктора "наши люди" используют. Однако никто не может назвать его название и от какой он РЛС.

Если нет ВЧ токосьёмов то это точно не от РЛС. Логика простая.
Судя по отпечаткам ржавчины на нижней плите он до этого стоял на какой то ровной поверхности, а не на мачте.
Не понятно как крепится верхняя плита к валу, действительно слабое место.

Я положение антенны меняю одним тычком мыши. Четверть секунды - и комп с контрлллером сами всё сделают. При этом, я могу, например, вращать антенну удалённо, по сети.

Если речь вести о автоматизации процесса тем более в тесте, то конечно лучше "нажал и забыл". Что бы сельсин не гудел свободный конец вала через шарик подпирали упругой пластинкой, впоследствии в ПУ ставили реле времени которое отключало питание сельсина, тихо и экономия электричества.

Я никогда не говорил про Р-121, я говорил про Р-122.

Согласно технического описания эти станции абсолютно одинаковые, отличие в комплекте комплектов аппаратуры. Одна из них конечная с одним комплектом, другая промежуточная с двумя, соответственно в них разное количество автомобилей, мачт, антенн и редукторов.

- - - Добавлено - - -

А со сквозным отверстием Вам явно не повезло... Выложу 2 фото чуть позже.

Скорее всего вал внутри редуктора действительно полый, а вот верхняя деталь которая на него одевается (к которой крепится антенна) отверстия не имеет. Зачем там отверстие, ведь через него внутрь корпуса будет попадать вода, это точно так же как оставлять редуктор без поддона и городить что то своё.
Вопрос к UA3ADX, Вы ведь разбирали его, учитывая большую нагрузку на этот узел как эта деталь крепится в валу, шпонка или шлицы? Там по всей видимости должен быть сальник, может быть есть фото этого места.



Из своего опыта могу сказать что вода во время дождя с ветром набивается даже в стыки деталей корпуса редуктора, что бы это предотвратить при сборке корпуса П-10 или П-12М все места сочленения промазывали масляной краской, что то вроде герметика. Так было сделано на старых редукторах.

[RW9USA]

Если нет ВЧ токосьёмов то это точно не от РЛС. Логика простая.
Судя по отпечаткам ржавчины на нижней плите он до этого стоял на какой то ровной поверхности, а не на мачте.

Согласен. Может быть от какой-то тропосферной станции, может от какой-нибудь "древней" станции наведения. Главное, что никто не знает от какой
А конкретно тот что на фото много лет крутил разные антенны, последняя из которых была 4L40 + 6L20 на одном буме. Вот с ней-то он и "не сдал экзамен". Не выдерживал узел крепления плиты к валу, то есть не выдерживали даже самые крепкие болты. Постоянно деформировались (а затем просто отваливались) головки болтов, образовывался люфт. Ну а дальше шла их довольно проблематичная замена и через какое-то время всё повторялось вновь. Была ещё попытка снять проблему путём изготовления шпильки и размещения её внутри отверстия главного вала. Вот такой...



Верхняя часть её была ещё и дополнительно приварена к плите, но радикально это не помогло.
Можно конечно было дополнительно приварить ещё и саму плиту к валу редуктора, но это пока видится как варварство. Потому "отправлен на отдых до выяснения..."
Сам редуктор очень мощный, но вот этот узел слабоват. Так что вероятно без переделки ставить что-то большее, чем 3L40 на такой опасно.
Говорю так, потому как в своё время заметил на одном из фото с UA4M, что у них стояла (или до сих пор ещё стоит?) 3L40 на таком редукторе.

Ну а ржавчина на редукторе - это след от самодельной корзины-переходника с редуктора на верхнюю секцию Унжи.
P.S. Опять же длинно написано, но может кого-то убережёт от отрицательного опыта.

[UA3ADX]

Скорее всего вал внутри редуктора действительно полый, а вот верхняя деталь которая на него одевается (к которой крепится антенна) отверстия не имеет. Зачем там отверстие, ведь через него внутрь корпуса будет попадать вода, это точно так же как оставлять редуктор без поддона и городить что то своё.
Вопрос к UA3ADX, Вы ведь разбирали его, учитывая большую нагрузку на этот узел как эта деталь крепится в валу, шпонка или шлицы? Там по всей видимости должен быть сальник, может быть есть фото этого места.

Евгений, я не знаю отличий в комплектации 121 и 122 редукторов. Я только знаю, что вал полый: внутренний диаметр около 50мм, наружный - около 70мм. Верхний фланец хорошо насажен на вал со шпонкой. Если очень надо, дам размер шпонки, а также сделаю фото того места вала, где шпонка.
По поводу отверстия сверху и воды. Если удлинить вал и вывести его на "улицу", то вся попавшая сверху вместе с кабелем вода спокойно уйдет внутрь мачты. При этом даже не надо волноваться за подшипники вала. Что касается использования краски для герметизации - не хочется соглашаться с таким решением. Лет 40 назад (когда не было в продаже герметиков) чего только не применяли: и паронит, и резину от камер шин грузовиков, и пуш-сало... Лет на несколько хватало. Масляная краска у Вас, наверное, так засыхала, что разъединить части корпуса большого размера без их повреждения вряд ли удавалось...
Я поступаю как плиточники: готовлю поверхности, накладываю герметик слоем 3мм на одну из соединяемых поверхностей, по кругу ставлю 4-5 пластиковых крестика толщиной 1,5-2мм, прикладываю вторую деталь и затягиваю гайки или болты. Даю время (иногда несколько дней) для застывания герметика. После этого убираю крестики и подтягиваю гайки/болты до зазора 1мм. Вода не проходит...
И еще пару слов в защиту "корыта": оставлять его есть смысл только по соображениям удобства крепления редуктора к специальной секции Унжи-1 (если она есть). Во всех остальных случаях лучше отказаться от "корыта". Основная цель предложенного - ничего не оставлять внутри редуктора без доступа (читай: без разборки или вывешивания антенны и снятия редуктора). Некоторые уже столкнулись с подобным...