Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 82

Тема: Редукторы вращения антенн армейских радиостанций..

  1. #61
    Big Gun Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    до 25.09.22. г.Полысаево. с 25.09.22. Юргинский р-он
    Сообщений
    9,968
    Поблагодарили
    3456
    Поблагодарил
    4228
    Сходил в гараж, посмотрел шильдик. На шильдике Э-19 и ниже 6941019. На втором редукторе не удалось посмотреть, редуктор стоит на секции, секция в станке, а станок в горизонтальном положении лежит в огороде. Скорее всего шильдик находится снизу. Есть ещё какой то шильдик, но на нём только номер. Может позже удастся посмотреть.

  2. #62
    Standart Power Аватар для RN9RF
    Регистрация
    21.04.2006
    Возраст
    71
    Сообщений
    195
    Поблагодарили
    64
    Поблагодарил
    32
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    По поводу типа редуктора НРЗ, появляется интересный момент, на одном фото на шильдике значится Л-1123, на другом Л-1132.
    Ради интереса, у кого есть возможность посмотрите что написано что на вашем.
    На моём так:
    Изображения Изображения  

  3. #63
    QRP Аватар для UA3ADX
    Регистрация
    21.09.2010
    Адрес
    UUWW
    Возраст
    67
    Сообщений
    26
    Поблагодарили
    28
    Поблагодарил
    23
    Цитата Сообщение от RV6ANI Посмотреть сообщение
    Кабель вращается вокруг редуктора, в нижнюю часть редуктора к "парочке" провести кабель каким образом? Можно рисунок? Или в районе верхнего фланца "парочку" ставить?
    Разговор на эту тему можно продолжить, даже не убирая нижнее "корыто" редуктора Р-122. Его основной вал имеет внутренний диаметр около 50 мм. Снимаете сельсины, убираете все шестерни и концевики, т.к. они больше не понадобятся. Вместо сельсина (который 1:1) можно поставить подшипник с посадочным диаметром корпуса сельсина = 61,7 мм. Все это делается для того , чтобы сквозь редуктор пропустить удлиняющую основной вал трубу "на улицу", внутрь мачты. В днище "корыта" делаете отверстие под эту трубу. Теперь Вы можете сверху редуктора запустить через вал фидер, его конец появится внутри мачты. Внутри мачты можете установить токосъем своей конструкции и датчик указателя направления антенны.

    Доп.инфо для тех, кто будет ставить редуктор Р-122 без нижнего "корыта": после тщательного замера выяснилось, что под редуктор на мачту достаточно одной пластины 40х40х10. Думаю, что сначала надо в пластине просверлить 8 отверстий и нарезать резьбу, а потом наглухо приварить пластину к мачте. У кого какие мнения?

  4. #64
    Big Gun
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,166
    Поблагодарили
    3451
    Поблагодарил
    2442
    Цитата Сообщение от UA3ADX Посмотреть сообщение
    Теперь Вы можете сверху редуктора запустить через вал фидер
    Что то я не припомню сквозного отверстия в вале.
    Возможно человек перепутал редуктор РРЛ Р-121 с редуктором РРЛ Р-404, в котором такое сквозное отверстие в валу есть и сельсин там стоит по центру с креплением в которое можно вставить подшипник, как он предлагает.

  5. #65
    Standart Power Аватар для RV6ANI
    Регистрация
    27.01.2004
    Адрес
    г.Лабинск
    Возраст
    67
    Сообщений
    360
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    270
    Цитата Сообщение от UA3ADX Посмотреть сообщение
    Его основной вал имеет внутренний диаметр около 50 мм
    Основной вал не имеет сквозного отверстия.

    - - - Добавлено - - -

    Сельсин 1:1 расположен в стороне и не соосен с валом.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA9KAA Посмотреть сообщение
    Возможно человек перепутал редуктор РРЛ Р-121
    Выше в постах есть несколько фото, можно было посмотреть.

    - - - Добавлено - - -

    Посмотрел фото пост# 26 сельсин 1:1 по оси основного вала, а вал нужно сверлить или изготовить новый, но эта другая и не простая задача.

    - - - Добавлено - - -

    Конечно сделать можно, но в стадии постройки АМУ когда редуктор на земле.
    Спасибо UA3ADX за идею.

  6. #66
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    77
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3854
    Поблагодарил
    3486
    Читая различные предложения по замене сельсина на что то другое невольно возникает вопрос, а что сельсин как изделие само по себе плохой? Ответ очевиден - нет, он используется в точной механике очень давно, всё просто и надёжно как автомат Калашникова. Может бывшим в употреблении 30-40 лет устройствам перед установкой на мачту надо сделать профилактику, а может даже и капремонт с заменой на новый.
    Из википедии: В современных устройствах сельсины всё чаще заменяются энкодерами. И только там, где простота, надёжность и ремонтопригодность важнее точности (например, в авиации), сельсины всё ещё находят широкое применение.

    - - - Добавлено - - -

    По поводу ВЧ контактов, в любительских условиях нет необходимости вращать антенну как это делается в РЛС. У нас на клубной станции даже у редукторов от П-12М где есть ВЧ контакты делали петлю позволяющую делать 1,5 оборота без опасения порвать кабель, на пульте управления был красный сектор в который нельзя было поворачивать антенну. За более чем 30 летний срок эксплуатации ни разу не рвали ВЧ кабели и это при условии что на станции всегда много разных операторов. На вопрос почему не использовали штатные ВЧ контакты - их надо регулярно чистить, а раз в год спускать мачты не хотелось, было чем заниматься и без этого.

    Название: пеля2.jpg
Просмотров: 405

Размер: 85.3 Кб
    Последний раз редактировалось R3MM; 10.04.2023 в 11:32.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире практикую с 1966 г.

  7. #67
    Very High Power
    Регистрация
    07.12.2008
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,803
    Поблагодарили
    2823
    Поблагодарил
    1100
    Кто о чём, а ... я всё об одном и том же
    Знаю, что повторяюсь и что задавал этот вопрос в других темах, но может кто сейчас опознает такой редуктор? Если всякого рода П-19 и т.п. "живьём" не встречал, то такие редуктора "наши люди" используют. Однако никто не может назвать его название и от какой он РЛС. Кстати, недавно такой продавался здесь на QRZ.RU как П-18, но это не П-18.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	100.3 Кб 
ID:	338930 Название: 6.jpg
Просмотров: 406

Размер: 62.1 Кб

    Как назло не смог сходу найти более информативные фото.
    Добавлю - вал у него полый и по окружности имеет 8 отверстий с резьбой. На вал крепится плита (на фото её вид снизу). Именно этот узел, по моему опыту, самое уязвимое место.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6(1).jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	229.8 Кб 
ID:	338931

    Токосъёмов нет. Двигатель как у П-12НП - МИ-32ФТ.

    Кто-то может назвать тип и/или рассказать об опыте эксплуатации или модернизации?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    По поводу ВЧ контактов, в любительских условиях нет необходимости вращать антенну как это делается в РЛС.
    Солидарен с Вами, Евгений, но это справедливо только для червячных редукторов. Скажем при эксплуатации П-12НП лучше использовать токосъёмы. Потому как при отключении электроэнергии, а это часто совпадает природными катаклизмами, отключается и тормоз. Если антенна выше средней, то любые кабели порвёт за минуты. Хоть цепь для страховки вешай - не поможет!

  8. #68
    Big Gun Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    до 25.09.22. г.Полысаево. с 25.09.22. Юргинский р-он
    Сообщений
    9,968
    Поблагодарили
    3456
    Поблагодарил
    4228
    Борис, а сколько вес у этого "неопознанного", тяжёлый?

  9. #69
    Very High Power
    Регистрация
    07.12.2008
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,803
    Поблагодарили
    2823
    Поблагодарил
    1100
    Цитата Сообщение от UA8U Посмотреть сообщение
    Борис, а сколько вес у этого "неопознанного", тяжёлый?
    Тяжёлый. Точный вес не помню, но не легче П-12. Собственно на верхнем фото видно вставленный лом. Иначе его кантовать и переносить проблематично, даже со снятой плитой и двигателем. Ну и габариты на фоне секций "Унжи" понять несложно.

  10. #70
    Зануда
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    1,134
    Поблагодарили
    1203
    Поблагодарил
    407
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    а что сельсин как изделие само по себе плохой?
    Он хороший. Просто сам подход, когда оператор нажал кнопку и доооооолго смотрит на стрелку, ожидая, когда она займёт нужное положение, а потом ещё тренирует реакцию, пытаясь выключить поворотку ровно в нужный момент, чтобы "долёт" антенны был чётко на нужный градус, - этот подход устарел безнадёжно. Как и "красные секторы" и прочие вещи, отвлекающие оператора от оперирования.
    Я положение антенны меняю одним тычком мыши. Четверть секунды - и комп с контрлллером сами всё сделают. При этом, я могу, например, вращать антенну удалённо, по сети.
    Не могу сказать, что с сельсином это нереализуемо - просто сложнее, затратнее и... он гудит)

  11. #71
    Big Gun
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,166
    Поблагодарили
    3451
    Поблагодарил
    2442
    Цитата Сообщение от UA6CT Посмотреть сообщение
    и... он гудит)
    Это значит сельсин работает

  12. #72
    QRP Аватар для UA3ADX
    Регистрация
    21.09.2010
    Адрес
    UUWW
    Возраст
    67
    Сообщений
    26
    Поблагодарили
    28
    Поблагодарил
    23
    Цитата Сообщение от UA9KAA Посмотреть сообщение
    Что то я не припомню сквозного отверстия в вале.
    Возможно человек перепутал редуктор РРЛ Р-121
    Бог с ним, с названием. Возможно, Вы перепутали. Я никогда не говорил про Р-121, я говорил про Р-122.
    А со сквозным отверстием Вам явно не повезло... Выложу 2 фото чуть позже.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RV6ANI Посмотреть сообщение
    Сельсин 1:1 расположен в стороне и не соосен с валом.
    И с Вами мы говорим о разных редукторах. На одном из фото увидите сельсин строго в створе вала.

    - - - Добавлено - - -

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вал.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	1.09 Мб 
ID:	338942

    Цитата Сообщение от UA3ADX Посмотреть сообщение
    Выложу 2 фото чуть позже.
    Название: сельсин 1_1_Р-122.jpg
Просмотров: 402

Размер: 49.8 Кб

  13. #73
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    77
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3854
    Поблагодарил
    3486
    Цитата Сообщение от RW9USA Посмотреть сообщение
    Если всякого рода П-19 и т.п. "живьём" не встречал, то такие редуктора "наши люди" используют. Однако никто не может назвать его название и от какой он РЛС.
    Если нет ВЧ токосьёмов то это точно не от РЛС. Логика простая.
    Судя по отпечаткам ржавчины на нижней плите он до этого стоял на какой то ровной поверхности, а не на мачте.
    Не понятно как крепится верхняя плита к валу, действительно слабое место.

    Цитата Сообщение от UA6CT Посмотреть сообщение
    Я положение антенны меняю одним тычком мыши. Четверть секунды - и комп с контрлллером сами всё сделают. При этом, я могу, например, вращать антенну удалённо, по сети.
    Если речь вести о автоматизации процесса тем более в тесте, то конечно лучше "нажал и забыл". Что бы сельсин не гудел свободный конец вала через шарик подпирали упругой пластинкой, впоследствии в ПУ ставили реле времени которое отключало питание сельсина, тихо и экономия электричества.

    Цитата Сообщение от UA3ADX Посмотреть сообщение
    Я никогда не говорил про Р-121, я говорил про Р-122.
    Согласно технического описания эти станции абсолютно одинаковые, отличие в комплекте комплектов аппаратуры. Одна из них конечная с одним комплектом, другая промежуточная с двумя, соответственно в них разное количество автомобилей, мачт, антенн и редукторов.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA3ADX Посмотреть сообщение
    А со сквозным отверстием Вам явно не повезло... Выложу 2 фото чуть позже.
    Скорее всего вал внутри редуктора действительно полый, а вот верхняя деталь которая на него одевается (к которой крепится антенна) отверстия не имеет. Зачем там отверстие, ведь через него внутрь корпуса будет попадать вода, это точно так же как оставлять редуктор без поддона и городить что то своё.
    Вопрос к UA3ADX, Вы ведь разбирали его, учитывая большую нагрузку на этот узел как эта деталь крепится в валу, шпонка или шлицы? Там по всей видимости должен быть сальник, может быть есть фото этого места.

    Название: Ред. Р-122.jpg
Просмотров: 374

Размер: 46.8 Кб

    Из своего опыта могу сказать что вода во время дождя с ветром набивается даже в стыки деталей корпуса редуктора, что бы это предотвратить при сборке корпуса П-10 или П-12М все места сочленения промазывали масляной краской, что то вроде герметика. Так было сделано на старых редукторах.
    Последний раз редактировалось R3MM; 10.04.2023 в 17:33.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире практикую с 1966 г.

  14. #74
    Very High Power
    Регистрация
    07.12.2008
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,803
    Поблагодарили
    2823
    Поблагодарил
    1100
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Если нет ВЧ токосьёмов то это точно не от РЛС. Логика простая.
    Судя по отпечаткам ржавчины на нижней плите он до этого стоял на какой то ровной поверхности, а не на мачте.
    Согласен. Может быть от какой-то тропосферной станции, может от какой-нибудь "древней" станции наведения. Главное, что никто не знает от какой
    А конкретно тот что на фото много лет крутил разные антенны, последняя из которых была 4L40 + 6L20 на одном буме. Вот с ней-то он и "не сдал экзамен". Не выдерживал узел крепления плиты к валу, то есть не выдерживали даже самые крепкие болты. Постоянно деформировались (а затем просто отваливались) головки болтов, образовывался люфт. Ну а дальше шла их довольно проблематичная замена и через какое-то время всё повторялось вновь. Была ещё попытка снять проблему путём изготовления шпильки и размещения её внутри отверстия главного вала. Вот такой...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7(1).jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	109.3 Кб 
ID:	338950

    Верхняя часть её была ещё и дополнительно приварена к плите, но радикально это не помогло.
    Можно конечно было дополнительно приварить ещё и саму плиту к валу редуктора, но это пока видится как варварство. Потому "отправлен на отдых до выяснения..."
    Сам редуктор очень мощный, но вот этот узел слабоват. Так что вероятно без переделки ставить что-то большее, чем 3L40 на такой опасно.
    Говорю так, потому как в своё время заметил на одном из фото с UA4M, что у них стояла (или до сих пор ещё стоит?) 3L40 на таком редукторе.

    Ну а ржавчина на редукторе - это след от самодельной корзины-переходника с редуктора на верхнюю секцию Унжи.
    P.S. Опять же длинно написано, но может кого-то убережёт от отрицательного опыта.

  15. #75
    QRP Аватар для UA3ADX
    Регистрация
    21.09.2010
    Адрес
    UUWW
    Возраст
    67
    Сообщений
    26
    Поблагодарили
    28
    Поблагодарил
    23
    Цитата Сообщение от RW9USA Посмотреть сообщение
    Скорее всего вал внутри редуктора действительно полый, а вот верхняя деталь которая на него одевается (к которой крепится антенна) отверстия не имеет. Зачем там отверстие, ведь через него внутрь корпуса будет попадать вода, это точно так же как оставлять редуктор без поддона и городить что то своё.
    Вопрос к UA3ADX, Вы ведь разбирали его, учитывая большую нагрузку на этот узел как эта деталь крепится в валу, шпонка или шлицы? Там по всей видимости должен быть сальник, может быть есть фото этого места.
    Евгений, я не знаю отличий в комплектации 121 и 122 редукторов. Я только знаю, что вал полый: внутренний диаметр около 50мм, наружный - около 70мм. Верхний фланец хорошо насажен на вал со шпонкой. Если очень надо, дам размер шпонки, а также сделаю фото того места вала, где шпонка.
    По поводу отверстия сверху и воды. Если удлинить вал и вывести его на "улицу", то вся попавшая сверху вместе с кабелем вода спокойно уйдет внутрь мачты. При этом даже не надо волноваться за подшипники вала. Что касается использования краски для герметизации - не хочется соглашаться с таким решением. Лет 40 назад (когда не было в продаже герметиков) чего только не применяли: и паронит, и резину от камер шин грузовиков, и пуш-сало... Лет на несколько хватало. Масляная краска у Вас, наверное, так засыхала, что разъединить части корпуса большого размера без их повреждения вряд ли удавалось...
    Я поступаю как плиточники: готовлю поверхности, накладываю герметик слоем 3мм на одну из соединяемых поверхностей, по кругу ставлю 4-5 пластиковых крестика толщиной 1,5-2мм, прикладываю вторую деталь и затягиваю гайки или болты. Даю время (иногда несколько дней) для застывания герметика. После этого убираю крестики и подтягиваю гайки/болты до зазора 1мм. Вода не проходит...
    И еще пару слов в защиту "корыта": оставлять его есть смысл только по соображениям удобства крепления редуктора к специальной секции Унжи-1 (если она есть). Во всех остальных случаях лучше отказаться от "корыта". Основная цель предложенного - ничего не оставлять внутри редуктора без доступа (читай: без разборки или вывешивания антенны и снятия редуктора). Некоторые уже столкнулись с подобным...

Похожие темы

  1. Узел вращения антенны от Р-410
    от RW9USA в разделе Антенная механика
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 06.09.2020, 07:57
  2. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 18.12.2015, 21:29
  3. Момент инерции антенны или какой редуктор нужен
    от RN6L в разделе Антенная механика
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.08.2012, 14:24
  4. Оптимальная скорость вращения антенны
    от UR8IN в разделе Антенная механика
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 02.10.2009, 07:54
  5. Антенный редуктор AR-300-XL
    от Alex/YL2MK в разделе Антенная механика
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 10.01.2003, 19:01

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×