6 соток + телескоп + квадраты. Строим антенну)

[UA6AFN]

уменьшение угла между верхним ярусом оттяжек и мачтой

Покажите-расскажите свои варианты? С фото или чертежом (по возможности) вообще супер будет. Тоже интересен этот момент. Телескоп вносит свои коррективы...

[RC6OF]

Но иногда проблема получается именно в исходных материалах.

Мне кажется при комплектации что-то перепутали, поскольку вибраторы имела маркировку не соответствующую инструкции. А я не подготовился к такому повороту , да и опыта на тот момент не было.

->Скрытый текст<-

Те квадраты поднимали методом грубой силы в надежде, что один раз поднять достаточно (мачта у меня была на шарнире, ложилась на землю), поэтому опустить и поднять еще раз было не просто. В итоге работали они как получилось, впрочем, как-то они все же работали

С "улучшенным вариантом" все было по-другому - я сделал "падающую стрелу" и лебедкой неспешно все поднимал уже сам, кроме того у меня были модели нового варианта антенны и правильная исходная длина элементов (+- погрешность измерения).
Это позволило процесс настройки завершить за два подъема антенны:
- поднять антенну
- измерить куда попала настройка антенны (как и ожидалось антенна была немного ниже расчетной частоты, причина скорее всего была в невозможности идеально выровнять провода элементов, из-за чего они оказались немного длиннее, чем показывала рулетка)
- подогнать модель под то, что получилось
- посмотреть разницу в длинах элементов двух моделей
- опустить антенну
- отрезать согласно разницы в моделях (в моем случае 10..20см на разных диапазонах)
- поднять
- померять и убедиться, что на этот раз все попало куда нужно

По моему скромному опыту иметь модель многоэлементной антенны очень важно - сразу видно, даже по простейшим измерениям, похоже ли ее поведение на модель (если похоже, то с большой вероятностью собрано/посчитано все верно) и насколько она по частоте выше/ниже от расчетной (это позволяет путем подгонки модели под реальные параметры довольно точно посчитать насколько нужно изменить размеры элементов). Также стоит сразу подготовиться, что потребуется поднимать антенну два-три раза

Сейчас критичный момент - уменьшение угла между верхним ярусом оттяжек и мачтой

Я крепил оттяжки ниже верхней точки мачты (метра на 2, если правильно помню), но у меня другая конструкция мачты (поворотка снизу и крутится вся мачта). В общем случае уменьшение угла между мачтой и оттяжками это не очень хорошо. Зная размеры квадратов, высоту мачты и расстояния до мест крепления можно прикинуть насколько ниже нужно крепить оттяжки, возможно там будет приемлемое расстояние.

[50at142]

квадратов, высоту мачты и расстояния до мест крепления можно прикинуть насколько ниже нужно крепить оттяжки, возможно там будет приемлемое расстояние.

Непонятно почему столько "шума". Я видел двойной квадрат на 7 мгц причем углом вниз и разговаривал кто их строил, ни разу не прозвучало о неудобстве с оттяжками. А тут 14мгц...... ваще ж нет проблем.

Интересно, что на высоте 20м он работал существенно хуже чем рядом стоящая 4 ел яга на той же высоте. Потом их подняли на 40м... но как стало я уже не спрашивал.

[RW3FY]

Покажите-расскажите свои варианты? С фото или чертежом (по возможности) вообще супер будет. Тоже интересен этот момент. Телескоп вносит свои коррективы...

ОК, попозже нарисую свои мысли, а пока на затравку пару картинок от мариманов на тему краспиц

- - - Добавлено - - -

Я крепил оттяжки ниже верхней точки мачты (метра на 2, если правильно помню), но у меня другая конструкция мачты (поворотка снизу и крутится вся мачта). В общем случае уменьшение угла между мачтой и оттяжками это не очень хорошо. Зная размеры квадратов, высоту мачты и расстояния до мест крепления можно прикинуть насколько ниже нужно крепить оттяжки, возможно там будет приемлемое расстояние.

Увы, в моём варианте не прокатывает, верхнее колено на весу всю задуманную кухню не выдержит. Поэтому верхние оттяжки придётся цеплять даже не за стыковочный фланец мачты, а выше, примерно в середине скворечника, это примерно на метр ниже точки крепления бума к трубостойке. А угол уменьшать принудительно, притягивая тросы верхнего яруса или к специальной распорке по типу краспицы, или к тросам нижнего яруса зажимами

- - - Добавлено - - -

Я крепил оттяжки ниже верхней точки мачты (метра на 2, если правильно помню), но у меня другая конструкция мачты (поворотка снизу и крутится вся мачта). В общем случае уменьшение угла между мачтой и оттяжками это не очень хорошо. Зная размеры квадратов, высоту мачты и расстояния до мест крепления можно прикинуть насколько ниже нужно крепить оттяжки, возможно там будет приемлемое расстояние.

Увы, в моём варианте не прокатывает, верхнее колено на весу всю задуманную кухню не выдержит. Поэтому верхние оттяжки придётся цеплять даже не за стыковочный фланец мачты, а выше, примерно в середине скворечника, это примерно на метр ниже точки крепления бума к трубостойке. А угол уменьшать принудительно, притягивая тросы верхнего яруса или к специальной распорке по типу краспицы, или к тросам нижнего яруса зажимами

[RM2A]

Илья, вы молодец!
Сделано все замечательно - на вырост.
На такое основание встанет любая антенна\мачта.
Никого не слушайте, все у вас хорошо , углы оттяжек у вас для мачты высотой под 25-30 метров.

Я начинал также. Был телескоп Р-140. На нем TH3MK4. Оттяжки на 3 стороны.
Теперь на том же самом месте вместо телескопа на тех же самых местах оттяжек вращаемый стэк.
Удачи в антенностроении!

[RW3FY]

Непонятно почему столько "шума". Я видел двойной квадрат на 7 мгц причем углом вниз и разговаривал кто их строил, ни разу не прозвучало о неудобстве с оттяжками. А тут 14мгц...... ваще ж нет проблем.

Интересно, что на высоте 20м он работал существенно хуже чем рядом стоящая 4 ел яга на той же высоте. Потом их подняли на 40м... но как стало я уже не спрашивал.

R-Quad --

Всё зависит от мачты. УНЖУ и иже с ней можно самый верх не растягивать, фермная конструкция выдержит и так, там вообще для таких антенн пары ярусов оттяжек достаточно. Но её не опустишь и не подымешь в одиночку за 15 минут. А тонкие лёгкие мачты - надо. Телескоп опускается\поднимается быстро - но за это приходится платить неудобствами в другом)

- - - Добавлено - - -

Илья, вы молодец!
Сделано все замечательно - на вырост.
На такое основание встанет любая антенна\мачта.
Никого не слушайте, все у вас хорошо , углы оттяжек у вас для мачты высотой под 25-30 метров.

Я начинал также. Был телескоп Р-140. На нем TH3MK4. Оттяжки на 3 стороны.
Теперь на том же самом месте вместо телескопа на тех же самых местах оттяжек вращаемый стэк.
Удачи в антенностроении!

Дмитрий, спасибо на добром слове! Когда-то надо начинать)) Бум стараться, набираться опыта). Для меня тема пока новая) Спасибо супружнице, идея с дачей её, причём шикарно, в 3 км от дома и в стороне от всяких локальных помех). Ну а я лишь дополняю огород своими любимыми растениями))))) Ну и дом попутно оборудуется для круглогодичного проживания.

[RM2A]

Когда-то надо начинать)) Бум стараться, набираться опыта). Для меня тема пока новая) Спасибо супружнице, идея с дачей её, причём шикарно, в 3 км от дома и в стороне от всяких локальных помех). Ну а я лишь дополняю огород своими любимыми растениями))))) Ну и дом попутно оборудуется для круглогодичного проживания.

Оттяжки можно поднять на 2.1 метра над землей )) И никому мешать не будет от вообще )
Также можно запилить удаленку и спокойно в будние дни клепать дэхов не отходя от рабочего места )

[RU3OW]

У меня обычный 12 м телескоп от Р-140, 4 яруса оттяжек. Антенна SAY 5-9, сравнительно тяжелая на опорном подшипнике. При необходимости всегда можно поднять-опустить одному. На лестнице 4м высотой всегда можно обслужить и редуктор, и антенну.

[RC6OF]

УНЖУ и иже с ней можно самый верх не растягивать, фермная конструкция выдержит и так, там вообще для таких антенн пары ярусов оттяжек достаточно........ А тонкие лёгкие мачты - надо.

Ферма не обязательна. Конечно нужно смотреть по конструкции и материалам конкретной мачты, но у меня мачтой была обычная стальная труба Ф60, стенка 3мм (не самая лучшая фотка, но где оттяжки видно):

[RX3X]

У меня обычный 12 м телескоп от Р-140, 4 яруса оттяжек.

Возможно ли, после разворачивания телескопа, нижний ярус, который держит сам ствол непосредственно, убрать? Ну чтоб не мешал хождению по участку..
Так то ствол тяжелый, и прям растягивать его до звона оттяжек вроде ни к чему.. Надо обеспечить неподвижность выдвинутого ствола, а не вдавливать его в землю.. так и торсик оборвать недолго.. Мне так кажется.. нет?

[RU3OW]

Мне не мешает нижний ряд оттяжек. Но если нужно опустить антенну, то как без него обойтись? Я считаю ещё плюсом нижней оттяжки- противостоять опрокидыванию конструкции при сильном ветре если основание не ,, фундаментальные,,. ,,

[RW3FY]

Покажите-расскажите свои варианты? С фото или чертежом (по возможности) вообще супер будет. Тоже интересен этот момент. Телескоп вносит свои коррективы...

Вот, добрался нарисовать) Вариант 1 - просто притягиваем оттяжки верхнего яруса к оттяжкам нижнего тросовыми зажимами. На более простых антеннах делал так неоднократно, в принципе работает. Но подвижность всей геометрии увеличивается. Поэтому как вариант - доп. оттяжка, дорисованная пунктиром. Вариант 2 - для уменьшения угла использовать наверху рамку, ограничивающую нужный угол. Возможно, углы рамки соединять с фланцем предыдущего колена отрезками тросов. В этом случае, при условии фиксации тросов на углах рамки, чтоб она не ездила вверх/вниз и не перекашивалась, геометрия получается пожёстче, чем в предыдущем варианте.

- - - Добавлено - - -

Оттяжки можно поднять на 2.1 метра над землей )) И никому мешать не будет от вообще )
Также можно запилить удаленку и спокойно в будние дни клепать дэхов не отходя от рабочего места )

В моём случае нижнее колено вполне надёжно удерживается лапами трипода, поэтому оттяжки этого колена - скорее перестраховка, чем жизненная необходимость. В принципе, их можно убрать. Тем более, без них будет проще осуществлять сборку антенны и её монтаж на трубостойку.

Насчёт удалёнки - я не созрел пока) Опасаюсь оставлять без присмотра в деревянном доме включенное оборудование) Тем более, сочетать удовольствие от DX-ов с удовольствием от свежего воздуха как-то идеологически правильнее)) А дома лучше попаять что-нибудь когда есть время)

- - - Добавлено - - -

Ферма не обязательна. Конечно нужно смотреть по конструкции и материалам конкретной мачты, но у меня мачтой была обычная стальная труба Ф60, стенка 3мм (не самая лучшая фотка, но где оттяжки видно):

Я имел в виду в принципе разницу в прочности конструкции, УНЖА тут лишь как пример. Стальная труба 60 мм, да ещё поди толстостенная, это таки сильно прочнее, чем люменька 40х40х3, даже усиленная).

- - - Добавлено - - -

Возможно ли, после разворачивания телескопа, нижний ярус, который держит сам ствол непосредственно, убрать? Ну чтоб не мешал хождению по участку..
Так то ствол тяжелый, и прям растягивать его до звона оттяжек вроде ни к чему.. Надо обеспечить неподвижность выдвинутого ствола, а не вдавливать его в землю.. так и торсик оборвать недолго.. Мне так кажется.. нет?

Думается, нижнее колено телескопа всё же лучше, чтоб чем-то удерживалось. А убрать оттяжки этого колена можно, если сделать опорные лапы наподобие как у моей мачты. Жёсткие лапы не требуют большого радиуса (в моём случае всего 1,35 м), а нижнее колено будут удерживать не хуже тросов.

[50at142]

растягивать его до звона оттяжек вроде ни к чему..

С антеннами так никто и не делает, так и сделать то нельзя, это не яхты где на то есть нормы. ТС конечно фундаментально всё делает, и видно что руки откуда надо, но в голове явно нет опыта. Сама идея телескопа для парусного квадрата ущербна. Я бы посоветовал пока не поздно сварганить аля унжу.. какую нибудь хотя бы трёхугольную ферму...хотя бы 20х20х20 и будет совершенно другой уровень и надежности и солидности и миллион проблем отвалятся как будто их и нет совсем.
А этот "телескоп" не пропадет, отлично подойдет для каких нибудь верёвочных антенн и вертикала, где нибудь на краю участка, даже с облегченным такелажем.

[RX3X]

Сама идея телескопа для парусного квадрата ущербна.

Ну зачем так?
Вполне себе у меня стояла несколько лет, пока квады не поломало.
Квады может и парусны, но те-же RQ-25 с коротким бумом.. там не такое уж и большое плечо..

- - - Добавлено - - -

ТС конечно фундаментально всё делает, и видно что руки откуда надо, но в голове явно нет опыта.

Тут как бы сразу напрашивается - "Покажите своё. С фото, рисунками, чертежами.."

[UA8U]

Тут как бы сразу напрашивается - "Покажите своё. С фото, рисунками, чертежами.."

Прям с языка снял. Думаешь покажет? Такое впечатление, что показывать то нечего. Теоретиков развелось как .....