Вопрос к знатокам диплексеров

**Михаил** · 14.03.2003, 17:28

http://www.qrp.pops.net/dip2.htm с "Радиомир КВ и УКВ" не коррелирует??

Николай · 14.03.2003, 21:39

Я не зря спросил – диплексор диплексирует? Устройство – это совокупность элементов, выполняющая полезную работу для человека. Характерным признаком устройства является наличие выхода его работы. Название работы, которую оно выполняет, отражает глагол, корень которого, как правило, взят от названия устройства. Глагола «диплексировать» не существует потому, что такого действия нет, и устройства, получается, тоже нет. Устройство состоит (устроено) из нескольких элементов. Если их более двух, то можно выделить фрагмент устройства. Раз то, что называют диплексором, не устройство (у него нет третьего вывода), то это фрагмент устройства. Какого? Чтобы получить ответ, нужно усвоить ещё одну истину – сложное устройство (приёмник) сложено из простых устройств. И только. Кроме устройств, никаких элементов или их бесполезных совокупностей, в идеале, не должно быть в схеме сложного устройства. Как не крути, выходит, что этот вредный фрагмент, называемый диплексором, неграмотно введен в состав смесителя. Если бы это приносило пользу, то надо говорить о новом смесителе. Точнее, о неосознанном применении нового смесителя, т.к. у автора диплексора, похоже, детектирует не детектор, а диод, то есть он не знает разницы между устройством и его элементом. У него ключ – это уже смеситель.

**R9UHN** · 15.03.2003, 06:27

Коля!!! Ветка про диплексеры.
Своими "фрагментами" делись в другом месте.!Понятно, что ты любитель выискивать их в своём дерьме , но зачем здесь то их выкладывать?!

**Михаил** · 16.03.2003, 16:00

А у приемника тоже два вывода, вход и выход. Выходит, что и приемников не существует...

Николай · 16.03.2003, 20:54

Возьмём простейший (т.н. детекторный) приёмник. Нарисуем прямоугольник. Укажем три вывода: вход, выход и общий провод.

**LY1CE** · 16.03.2003, 21:14

А какой смеситель в т.н. детекторном приемнике ?
И как его правильно называть ?

**kalexn** · 16.03.2003, 21:35

"http://www.qrp.pops.net/dip2.htm с "Радиомир КВ и УКВ" не коррелирует?"
Нет в журнале анализ и точный расчет.

Николай · 17.03.2003, 06:46

В простейшем приёмнике применяется диодный смеситель. Он состоит из трёх элементов: диода, резистора и конденсатора. Электрическая схема диодного смесителя состоит из двух звеньев: диода и RC звена (параллельно соединённые R и С). На RC звене (гридлике) выделяется напряжение автоматического смещения диодного ключа. Оно нужно для того, чтобы диодный ключ открывался только на пиках АМ сигнала. В диодном смесителе происходит процесс выборки – хранения наибольшего мгновенного значения АМ сигнала (минус падение напряжения на диоде и на гридлике). Наибольшее мгновенное значение АМ сигнала равно алгебраической сумме амплитудного значения несущей и DSB сигнала. Мгновенное значение DSB сигнала в момент времени, кода мгновенное напряжение несущей максимально, пропорционально мгновенному значению модулирующего сигнала. Таким образом, диодный смеситель производит выборку мгновенных значений ВЧ сигнала, каким является АМ сигнал, пропорциональных мгновенным значениям модулирующего сигнала. Благодаря режиму хранения этих частей ВЧ сигнала в промежутках между выборками, образуется сигнал ЗЧ.
Обращаю внимание на утверждение, что входной сигнал подаётся на диод. Оно неверно. Входной сигнал подаётся на диодный смеситель.

**HFuser** · 17.03.2003, 10:39

Автор оригинала Николай
Возьмём простейший (т.н. детекторный) приёмник. Нарисуем прямоугольник. Укажем три вывода: вход, выход и общий провод.

Возьмем диплексор. Нарисуем прямоугольник. Укажем три вывода:вход, выход и общий провод. Возьмем аттенюатор. Нарисуем... и т.д. Кстати, а от аттенюатора какую работу можно получить?

**HFuser** · 17.03.2003, 10:58

Автор оригинала Николай
1) На смеситель не может приходить два разных сигнала. У него только один вход (не считая вход управления). На одном входе не может быть два разных напряжения.

Не соответствует истине. Предположите, что на единственный вход смесителя все же приходят два простейших сигнала:
u1=sin w1*t и u2=sin w2*t - в случае детекторного приемника без цепей селекции случай вполне реальный.
В случае прихода единственного сигнала утверждать , что детектор-это смеситель вряд ли корректно: что же с чем смешивается(если хотите пермножается, суммируется)?
И вообще эту бодягу пора прекращать. Диплексор-это элементарный расщепляющий фильтр и разговор идет именно об этом, а не о существовании детекторов или смесителей (терминология устоявшаяся и не вызывающая никаких вопросов). Остальное можно обсудить во флейме.

**Михаил** · 17.03.2003, 11:13

Гридлик - grid leak (grid сетка leak утечка), цепь для обеспечения стекания заряда с сетки лампы. По инерции иногда в схемотехнике с полевиками встречается. Ну и еще, по принципу выборки-хранения работают так называемые стробоскопические смесители. Импульсы гетеродина порядка наносекунды.

**R9UHN** · 17.03.2003, 17:23

"Мгновенное значение DSB сигнала в момент времени, кода мгновенное напряжение несущей максимально, пропорционально мгновенному значению модулирующего сигнала. " - вот это загибает! Блин , как это понимать то. Что Коля хотел сказать! Кто нибудь - ПЕРЕВЕДИТЕ!!!

**Drix** · 17.03.2003, 18:10

М-дя... Я давно предсказывал, что Коля появится именно весной - у вот, дождались! Та же чушь.

Значит, не смотря на длительные заверения, лечение мочей по методу Малахова не помогло?

Николай · 17.03.2003, 22:29

1) На единственный вход смесителя может одновременно приходить бесконечное множество сигналов. Но только в виде их алгебраической суммы. В любой момент времени на входе смесителя только одно мгновенное значение напряжения. Представьте множество источников разных сигналов, к которым антенна приёмника подключена через резисторы. Получается сумматор.
2) То, что называют диплексором, состоит из трёх элементов. Его электрическая схема представляет собой цепочку, состоящую из двух звеньев: резистора и параллельного колебательного контура. Вывода от точки соединения звеньев нет. Нарисуем «чёрный» ящик. Обозначим вывод сверху (вход), а вывод внизу соединим с общим проводом. Всё.
3) Речь идёт о поголовном заблуждении – элементы и фрагменты устройств называют устройствами.
4) Для обеспечения «стекания» заряда с сетки радиолампы достаточно резистора. Сигнал на сетку подаётся через конденсатор, второй вывод которого, в конечном счёте, гальванически связан с общим проводом. Вместе с резистором он образует гридлик. С полевыми транзисторами, у которых затвор соединён pn переходом с каналом, он связан так же, как и с радиолампой.
5) Стробоскопических смесителей не встречал. Попадались ключи светового потока, производящие только выборку, Хранение осуществлялось глазами, обладающими, как известно, инерцией.

**R9UHN** · 17.03.2003, 22:43

В задачке спрашивается: Зачем антенну к приёмнику подключать через резисторы? С какой стати антенный вход является сумматором?
"элементы и фрагменты устройств называют устройствами." - так что же такое элемент и фрагмент?
Коля! ты думал над постингом сорок минут - и в результате опять xxxxx и словоблудие.