Страница 20 из 22 ПерваяПервая ... 1013141516171819202122 ПоследняяПоследняя
Показано с 286 по 300 из 326
Like Tree144Спасибо

Тема: Т-образное СУ

  1. #286
    Наблюдатель с лицензией на передачу
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    630
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    56
    Не все поняли поставленную задачу. Поэтому и ответы не на ту задачу.

  2. #287
    Модератор
    Регистрация
    18.01.2003
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,356
    Поблагодарили
    1812
    Поблагодарил
    8077
    Цитата Сообщение от RA6AGY Посмотреть сообщение
    Не все поняли поставленную задачу.
    Собственно автору не помешало бы озвучить смысл этого эксперимента с анализатором - су - проволокой.

  3. #288
    QRP
    Регистрация
    15.05.2015
    Возраст
    36
    Сообщений
    24
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    10
    Наблюдал с разным тюнерами и подключаемыми к ним нагрузками.
    Берем тюнер (Т, LC). Подключаем к нему симметричную линию или луч. Настраиваем систему на минимум КСВ по
    VNA. Например КСВ менее 2. Подключаем трансивер, передаем - энергия уходит. А теперь отсоединяем
    Линию или луч, а VNA как рисовал график, так и рисует примерно то же самое. Значит луч или линия почти не влияют на согласование тюнером!
    Ответ про низкую холостую добротность здесь больше всего по теме. Спасибо!

  4. #289
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,650
    Поблагодарили
    5318
    Поблагодарил
    199
    Цитата Сообщение от R2AJA Посмотреть сообщение
    Ответ про низкую холостую добротность здесь больше всего по теме
    Впервые слышу такой термин... Для любой согласующей цепи, П-контур или Т-контур, важна нагруженная добротность. Она должна быть оптимальной. Если она низкая, то эта цепь перестает трансформировать высокое сопротивление в низкое. Если она высокая, то трансформация сопротивления происходит но с большими потерями.
    В Вашем эксперименте VNA подключен к низкоомной стороне цепи. Отсоединив антенну Вы нагрузку поменяли с высокой на более высокую. Поэтому показания VNA мало изменились. Любое СУ есть смысл настраивать не только по КСВ, но и по выходному току или напряжению. Подключите параллельно антенне через маленькую емкость ВЧ вольтметр и сделайте настройку по его показаниям. В этом случае при отключении антенны увидите ох какой скачок напряжения. Как вариант, можно подключить измеритель через токовый трансформатор на провод Вашего луча или линии и точно так же настраивать СУ.

  5. #290
    Наблюдатель с лицензией на передачу
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    630
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    56
    Автора вопроса понял сразу, потому что сам обратил на это внимание и проводил эксперименты.

  6. #291
    Владимир Аватар для RD7M
    Регистрация
    22.02.2015
    Адрес
    Ростовская область г. Волгодонск
    Сообщений
    207
    Поблагодарили
    47
    Поблагодарил
    26
    ...антенна-это лампочка-не важно какая,-низковольтна или высоковольтная(низкоомная или высокоомная)...чем больше приложенное напряжение, тем ярче светит...-поэтому измерять нужно приложенное напряжение к антенне-фидеру-лучу...если измерять ток-на высокоомной антенне-запитанной напряжением с конца.. датчик тока сойдёт с ,,ума,,... а ток-это производная от напряжения-чем больше приложенное напряжение к нагрузке(-не важно к какой-низкоомной или высокоомной), тем больше ток через нагрузку...

  7. #292
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от R2AJA Посмотреть сообщение
    Берем тюнер (Т, LC). Подключаем к нему симметричную линию или луч. Настраиваем систему на минимум КСВ по VNA. Например КСВ менее 2.
    Ещё раз, любой СУ считается настроенным, если на его входе имеем нужный импеданс. Например 50 Ом и КСВ=1. На этом и остановимся.
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Для любой согласующей цепи, П-контур или Т-контур, важна нагруженная добротность. Она должна быть оптимальной. Если она низкая, то эта цепь перестает трансформировать высокое сопротивление в низкое. Если она высокая, то трансформация сопротивления происходит но с большими потерями.
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Любое СУ есть смысл настраивать не только по КСВ, но и по выходному току или напряжению.
    Это что за чушь? Любое СУ преобразует один конкретный импеданс в другой. Добротность элементов СУ их величина и сама схема влияет на его, СУ КПД.

    R2AJA RN6L RA6AGY RD7M

    - - - Добавлено - - -

    Нагруженная добротность (схемы) говорит о запасенной энергии и зависит в том числе от величин трансформируемых импедансов.

  8. #293
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,650
    Поблагодарили
    5318
    Поблагодарил
    199
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это что за чушь? Любое СУ преобразует один конкретный импеданс в другой. Добротность элементов СУ их величина и сама схема влияет на его, СУ КПД.
    Это не чушь. Чушь это когда есть и 50 ом и КСВ=1, а мощности на выходе нет. И на всякий случай, я вообще не упоминал о добротности элементов СУ. Любому ежу понятно что элементы есть смысл выбирать с максимальными добротностями, в смысле катушки не из тонкого нихрома, а конденсаторы не пластилиновые. Я говорил о нагруженной добротности всей цепи. Она зависит как раз от номиналов элементов. Тупо получить 50 Ом и КСВ=1 можно при бесконечно большом количестве соотношения L и C. Только вот при этом в одном случае, а именно при минимальной нагруженной добротности, позволяющей получить эти заветные 50 Ом и КСВ=1, КПД будет максимальным. А чем большей эта нагруженная добротность, тем больше энергии останется в катушках и конденсаторах. Поэтому в случае если на СУ возлагается только функция согласования, то добротность надо выбирать минимальную. Это в П-контуре усилителя мы еще заморачиваемся его фильтрующими свойствами, чтобы гармоники держать на должном уровне, поэтому выбираем компромисс между КПД П-контура и его фильтрующими свойствами.

  9. #294
    Very High Power Аватар для RA4RT
    Регистрация
    13.03.2003
    Адрес
    Лениногорск РТ
    Сообщений
    4,028
    Поблагодарили
    1848
    Поблагодарил
    1407
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ещё раз, любой СУ считается настроенным, если на его входе имеем нужный импеданс. Например 50 Ом и КСВ=1. На этом и остановимся.
    Всё верно! Если КСВ 1,0 на входе, на выходе СУ будет максимум в любом случае, а тока или напряжения, это зависит от длинны.

  10. #295
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,650
    Поблагодарили
    5318
    Поблагодарил
    199
    Цитата Сообщение от RA4RT Посмотреть сообщение
    на выходе СУ будет максимум в любом случае, а тока или напряжения, это зависит от длинны.
    Пофиг длина, будет максимум и тока и напряжения, смотря что измерять. Потому что нагрузка не меняется.

  11. #296
    Very High Power Аватар для RA4RT
    Регистрация
    13.03.2003
    Адрес
    Лениногорск РТ
    Сообщений
    4,028
    Поблагодарили
    1848
    Поблагодарил
    1407
    Можно и дальше пойти в изъяснениях, но я думаю, что всё и так понятно. Нагрузка в зависимомти от диапазона меняется, сответственно меняются и значения.

  12. #297
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Чушь это когда есть и 50 ом и КСВ=1, а мощности на выходе нет.
    Куда ж она денется? СУ и предназначено для того, чтобы преобразовать произвольный импеданс нагрузки в 50 Ом.
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Я говорил о нагруженной добротности всей цепи. Она зависит как раз от номиналов элементов. Тупо получить 50 Ом и КСВ=1 можно при бесконечно большом количестве соотношения L и C.
    Ну, если говорить о Г-контуре, то там нет выбора номиналов - чтобы что-то преобразовать в 50 Ом есть только ОДНА (или две) комбинации номиналов реактивных элементов.
    А в П и Т схемах СУ выбор, конечно, есть. Как правило один из параметров выбирается (переключается), а двумя другими уже настраивается точно.
    Но вот
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    ...важна нагруженная добротность. Она должна быть оптимальной. Если она низкая, то эта цепь перестает трансформировать высокое сопротивление в низкое...
    - это полная ерунда.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA4RT Посмотреть сообщение
    Нагрузка в зависимомти от диапазона меняется, сответственно меняются и значения.
    Правильно Вам сказали - если Вы настраиваете антенну по максимуму мощности на конкретной частоте, то можно мерять перед ней хоть ток, хоть напряжение - всё равно.

  13. #298
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,197
    Поблагодарили
    450
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Впервые слышу такой термин... Для любой согласующей цепи, П-контур или Т-контур, важна нагруженная добротность.
    Как не слышали-то? Слышали конечно и видели. Вы когда П-контур считаете подставляете какое-то там число. Посчитайте еще раз, посмотрите на все исходные данные.

  14. #299
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,650
    Поблагодарили
    5318
    Поблагодарил
    199
    Цитата Сообщение от RA4RT Посмотреть сообщение
    Нагрузка в зависимомти от диапазона меняется, сответственно меняются и значения.
    Рассматриваем один диапазон, более того одну частоту. И для простоты пусть антенна будет "в резонансе", т.е. ее сопротивление активное. Например 2000 Ом, коли мы длинный провод с конца питаем. Для трансформации в 50 ом минимальная нагруженная добротность должна быть Q>sqr(2000/50). Т.е. Q>6.32. Меньше нельзя. А сильно больше не надо, возьмите для небольшого запаса например Q=7.
    Ну что я Вам, опытным уже радиолюбителям пересказываю учебник. Откройте справочник Бунина и Яйленко, если издание 1984 года то на стр. 122.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ну, если говорить о Г-контуре, то там нет выбора номиналов - чтобы что-то преобразовать в 50 Ом есть только ОДНА (или две) комбинации номиналов реактивных элементов.
    На самом деле четыре, в зависимости от того с какого элемента начинается СУ, с параллельного или последовательного. Это Гончаренко неплохо описал. Во всех случаях трансформация сопротивлений происходит, но КПД разный и надо выбирать. Для выбора я пользуюсь калькулятором из GalAna Demo. Он и КПД показывает и токи и напряжения в элементах.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А в П и Т схемах СУ выбор, конечно, есть. Как правило один из параметров выбирается (переключается), а двумя другими уже настраивается точно.
    Но тема то как раз о Т-согласовании.

    В своем блоке УМ от Р-140 я сразу модернизировал П-контур. Внедрил КПЕ на горячий край, чтобы иметь возможность сделать оптимальным П-контур точной настройкой всех трех элементов. Естественно настраивал по максимальной мощности в нагрузке, т.е. выжал максимальный КПД. Но потом столкнулся таки со второй гармоникой при работе с двух рабочих мест. Пришлось аппетит с мощностью поубавить в угоду фильтрации.

  15. #300
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,197
    Поблагодарили
    450
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    На самом деле четыре,
    Пусть нужно согласовать источник с выходным сопротивлением 50+j0 Ом с нагрузкой сопротивлением 150+j0. Покажите все 4 варианта.

Похожие темы

  1. СУ или автоматический антенный тюнер.
    от RU9F в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 28.07.2017, 17:03

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×