Страница 15 из 22 ПерваяПервая ... 58910111213141516171819202122 ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 225 из 326
Like Tree144Спасибо

Тема: Т-образное СУ

  1. #211
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RK1NA Посмотреть сообщение
    Придумана исключительно для вытягивания бабла.
    Искусственная земля снижает активную часть входного импеданса противовесов, что уменьшает долю мощности поступающую в них. (Ток в вибратор и противовесы одинаков, а мощность распределяется пропорционально импедансам). Кроме того компенсация реактивного сопротивления противовесов тоже очень важно, т.к. позволяет избежать потерь в них за счет реактивной мощности...
    Тем, кому потери мощности в десятки процентов, помехи на прием и передачу "до лампочки" - могут этим не заморачиваться и экономить бабло...

  2. #212
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Искусственная земля снижает активную часть входного импеданса противовесов
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ток в вибратор и противовесы одинаков, а мощность распределяется пропорционально импедансам
    Очень даже интересно... Как эта коробочка может снизить активную часть любого мыслимого импеданса?
    Важно помнить, что противовес сам по себе не имеет входного импеданса. Импеданс прячется между клеммой излучающей части антенны и клеммой противовеса, а подведённая к этим клеммам мощность распределяется на полезно излучаемую и на потери в проводниках и близкорасположенных предметах.
    Если в виду имеются пары радиалов противовеса, то на каждую такую пару "искусственных земель" (схема коробочки размещена выше) не напасёшься.

  3. #213
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Очень даже интересно... Как эта коробочка может снизить активную часть любого мыслимого импеданса?
    СУ тоже та же "коробочка" и может ЛЮБОЙ импеданс (с активной составляющей не равной нулю) преобразовать в ЛЮБОЙ другой, наперед заданный.
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Важно помнить, что противовес сам по себе не имеет входного импеданса. Импеданс прячется между клеммой излучающей части антенны и клеммой противовеса, а подведённая к этим клеммам мощность распределяется на полезно излучаемую и на потери в проводниках и близкорасположенных предметах.
    И что, каждая часть несимметричной антенны излучает одинаковую мощность? Для контраста возьмите диполь L/4 + L/2 и подумайте.

  4. #214
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    СУ тоже та же "коробочка" и может ЛЮБОЙ импеданс (с активной составляющей не равной нулю) преобразовать в ЛЮБОЙ другой, наперед заданный.
    Не надо путать СУ с последовательной цепью, которая содержится в обсуждаемой волшебной коробочке:

    Название: LC.JPG
Просмотров: 351

Размер: 12.7 Кб Для интереса соберите эту простенькую цепь и убедитесь, что утверждение
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Искусственная земля снижает активную часть входного импеданса противовесов, что уменьшает долю мощности поступающую в них
    ложно. И не надо забывать, что противовес антенны не может иметь своего личного () импеданса.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    И что, каждая часть несимметричной антенны излучает одинаковую мощность? Для контраста возьмите диполь L/4 + L/2 и подумайте.
    Не ожидал подмены понятий... Говорили об антенне с противовесом, а перешли на несимметричную антенну?
    Для полного контраста вспомните определение противовеса и тоже крепко подумайте.

  5. #215
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Не ожидал подмены понятий...
    Я и не надеялся, что ВДРУГ с Вами станет интересно разговаривать...

  6. #216
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    СУ тоже та же "коробочка"
    Не та же. Коробочка, о которой здесь завели речь, вот такая:

    Вложение 207007

    Чисто для удобства понимания.

  7. #217
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Я и не надеялся, что ВДРУГ с Вами станет интересно разговаривать...
    А я сразу это понял по вашей реплике:
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Тем, кому потери мощности в десятки процентов, помехи на прием и передачу "до лампочки" - могут этим не заморачиваться и экономить бабло...
    И решил, справедливости ради, отреагировать на ваш ничем не обоснованный "призыв" тратиться на "Искусственную землю".

  8. #218
    [b]Black List[/b]
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,602
    Поблагодарили
    1029
    Поблагодарил
    2961
    1. RZ6FE - не общаюсь, т.к. в личке - человек показывает Уникальность своего Характера. Впечатление, что пару ходок было...
    2. "Искусственная земля" - нужна! Нужна тем, кто не имеет Хороших Антенн!
    Увы, таких - большинство!

    Если RZ6FE смог установить ягу на 80-ку, подняв её на 40 метров, прекрасно!
    А вот знакомый, смог кусок провода на дерево закинуть... И нет у него своего заземления(верхний этаж многоэтажки). На крышу - не пускают...
    Согласующим, согласовывает... но вот ВЧ земли, нет...
    Да... не оптимальное решение.. увы...

    Ну, как-то ... сделал этот "прибор" и другой "кусок провода", согласовал...
    Никаких наводок, мощность - небольшая... хоть как-то, включается и со всем миром, связи проводит...

    Запретить?
    Потребовать, чтобы "купил за городом землю, поставил... ну "вертикал", в сторонке... накидал кучу противовесов и пр.?

    ---------
    Касаемо "противовесов".
    Настраивать всё - в комплексе.
    "один противовес" - не настроить, если нет... к примеру GP и других противовесов....
    Применять укороченные, можно и нужно. Если многоэтажка, удобно - приподнятые..пару вдоль дома, полноценных, пару... поперёк дома - укороченных. Возьмут на себя ток, не хуже полноразмерных.
    Мне, было удобнее так, чем гнуть...
    -------------
    1/4 GP - на крыше ж-б многоэтажки, Зло.
    Приподнимай... не приподнимай его, собирает с "арматуры" и сети - весь мусор.
    И ... наводит, куда же ему деваться то, в 3-х метрах от крыши, в 5-ти от ИБП разных.

    Могу ошибаться! Высказываю своё мнение.
    Проверено практикой...
    Пока не отнесёшь "токи" в антенне от источников помех, от металла и пр., толку ..не будет. Отнести - не так просто...но, можно...

    P.S. Рисовать ток и напряжение вдоль "укороченного противовеса" и смотреть его комплексное сопротивление, нет желания...

  9. #219
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,324
    Поблагодарили
    578
    Поблагодарил
    404
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    ... Говорили об антенне с противовесом, а перешли на несимметричную антенну?
    Для полного контраста вспомните определение противовеса и тоже крепко подумайте.
    Не понял, при чём тут противовесы (которые где-то там наверху) и "искусственная земля" (которая здесь, внизу, около трансивера)?
    Понятие "противовес" имеет несколько определений. Мне как-то ближе слово "токоприёмник", хотя и против других слов ничего не имею.
    А что - четвертьволновый противовес для полуволнового диполя - это уже как бы и не противовес вовсе? А часть антенны, типа?
    Вот две модели, где там противовес, а где - нет?
    Вложения Вложения

  10. #220
    Пользователь Аватар для RK1NA
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    76
    Сообщений
    6,030
    Поблагодарили
    2610
    Поблагодарил
    1516
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Могу ошибаться!
    и


    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Проверено практикой...
    Какое из этих утверждений более верное?

  11. #221
    [b]Black List[/b]
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,602
    Поблагодарили
    1029
    Поблагодарил
    2961
    Цитата Сообщение от RK1NA Посмотреть сообщение
    Какое из этих утверждений более верное?
    "Верное" - от слова "Верить"?
    Верим тому, что может быть... Субъективным!

    Например, считалась Земля плоской?
    Говорят... что таки считалась!

    Всех, кто считал иначе, преследовали "в разных позах".
    При этом, Практика - кому-то показывала, что "Земля - плоская", кто-то ... с помощью "приборов" получал круглую Землю, кто-то ещё какую... то...


    У меня, получилось так... у "Васи" - иначе...

    Ведь всё наше Мировоззрения, строится на допущениях...

    Есть теория, что мир - иллюзорен.
    А может... и эфир существует??? Просто, с помощью теории поля, описали свойства этого самого эфира???

  12. #222
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    СУ стоит на входе фидера. Всё прекрасно согласует. Но!
    Если не приняты спец меры против затекания тока внутренней поверхности оплётки кабеля на внешнюю поверхность и (или) против наводки тока на внешнюю поверхность ближним полем антенны, то что имеем на корпусе УМа?
    Вот этот потенциал и снимает ИЗ.
    ИЗ не отменяет необходимость нормального заземления.

  13. #223
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Не понял, при чём тут противовесы (которые где-то там наверху) и "искусственная земля" (которая здесь, внизу, около трансивера)?
    Конечно, противовесы здесь ни при чём. Противовес это то, что не излучает ЭМВ.
    Владимир читайте тему "поглубже" назад. Там найдёте момент, когда "искусственную землю" попытались приспособить для настройки противовесов. Правда все их попытки нерациональны вследствие непонимания различия между противовесом и радиалами противовеса. От кого не ожидал, так и тот предложил подумать о распределении излучаемой мощности несимметричной антенной 1/2+1/4... Только не подсказал - какую часть полотна 3/4 считать "противовесом".

  14. #224
    Пользователь Аватар для RK1NA
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    76
    Сообщений
    6,030
    Поблагодарили
    2610
    Поблагодарил
    1516
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    "Верное" - от слова "Верить"?
    Смысл у этих двух похожих слов разный.
    Вы и здесь запутались.


    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вот этот потенциал и снимает ИЗ.
    Искусственная земля это некое устройство.
    Куда и как его подключать в вашем примере?
    ...

  15. #225
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    1.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    СУ стоит на входе фидера. Всё прекрасно согласует. Но!
    Если не приняты спец меры против затекания тока внутренней поверхности оплётки кабеля на внешнюю поверхность и (или) против наводки тока на внешнюю поверхность ближним полем антенны, то что имеем на корпусе УМа?
    Это тривиально и уже изложено в теме:
    Цитата Сообщение от RV3MS Посмотреть сообщение
    Коробочка на диэлектрических ножках (искувственная земля) - это таблетка вместо операции
    Может тешить самолюбие, в качестве красивой коробочки от MFJ в шеке.
    Нигде в профессиональной радиосвязи не применяется.Там не борются с последствием (вч на корпусе аппаратуры), там устраняют причину появления вч.
    2.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вот этот потенциал и снимает ИЗ.
    Покажите положение ручек L2 и C2 в котором ИЗ снимает напряжение ВЧ с корпуса СУ (УМ, трансивера).
    Покажите схему и объясните куда девается напряжение. Кстати, можете сделать расчёт в освоенной вами MMANA GAL. Так будет даже убедительнее.

Похожие темы

  1. СУ или автоматический антенный тюнер.
    от RU9F в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 28.07.2017, 17:03

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×