Т-образное СУ

Вид для печати

25.02.2018, 12:16
R3MO

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Придумана исключительно для вытягивания бабла.

Искусственная земля снижает активную часть входного импеданса противовесов, что уменьшает долю мощности поступающую в них. (Ток в вибратор и противовесы одинаков, а мощность распределяется пропорционально импедансам). Кроме того компенсация реактивного сопротивления противовесов тоже очень важно, т.к. позволяет избежать потерь в них за счет реактивной мощности...
Тем, кому потери мощности в десятки процентов, помехи на прием и передачу "до лампочки" - могут этим не заморачиваться и экономить бабло...
25.02.2018, 20:31
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от R3MO

Искусственная земля снижает активную часть входного импеданса противовесов

Цитата:

Сообщение от R3MO

Ток в вибратор и противовесы одинаков, а мощность распределяется пропорционально импедансам

Очень даже интересно... Как эта коробочка может снизить активную часть любого мыслимого импеданса?
Важно помнить, что противовес сам по себе не имеет входного импеданса. Импеданс прячется между клеммой излучающей части антенны и клеммой противовеса, а подведённая к этим клеммам мощность распределяется на полезно излучаемую и на потери в проводниках и близкорасположенных предметах.
Если в виду имеются пары радиалов противовеса, то на каждую такую пару "искусственных земель" (схема коробочки размещена выше) не напасёшься.
26.02.2018, 08:27
R3MO

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Очень даже интересно... Как эта коробочка может снизить активную часть любого мыслимого импеданса?

СУ тоже та же "коробочка" и может ЛЮБОЙ импеданс (с активной составляющей не равной нулю) преобразовать в ЛЮБОЙ другой, наперед заданный.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Важно помнить, что противовес сам по себе не имеет входного импеданса. Импеданс прячется между клеммой излучающей части антенны и клеммой противовеса, а подведённая к этим клеммам мощность распределяется на полезно излучаемую и на потери в проводниках и близкорасположенных предметах.

И что, каждая часть несимметричной антенны излучает одинаковую мощность? Для контраста возьмите диполь L/4 + L/2 и подумайте.
26.02.2018, 09:20
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от R3MO

СУ тоже та же "коробочка" и может ЛЮБОЙ импеданс (с активной составляющей не равной нулю) преобразовать в ЛЮБОЙ другой, наперед заданный.

Не надо путать СУ с последовательной цепью, которая содержится в обсуждаемой волшебной коробочке:

Вложение 207002 Для интереса соберите эту простенькую цепь и убедитесь, что утверждение

Цитата:

Сообщение от R3MO

Искусственная земля снижает активную часть входного импеданса противовесов, что уменьшает долю мощности поступающую в них

ложно. И не надо забывать, что противовес антенны не может иметь своего личного (:s7:) импеданса.

Цитата:

Сообщение от R3MO

И что, каждая часть несимметричной антенны излучает одинаковую мощность? Для контраста возьмите диполь L/4 + L/2 и подумайте.

Не ожидал подмены понятий... Говорили об антенне с противовесом, а перешли на несимметричную антенну?
Для полного контраста вспомните определение противовеса и тоже крепко подумайте.
26.02.2018, 09:36
R3MO

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Не ожидал подмены понятий...

Я и не надеялся, что ВДРУГ с Вами станет интересно разговаривать...
26.02.2018, 09:44
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от R3MO

СУ тоже та же "коробочка"

Не та же. Коробочка, о которой здесь завели речь, вот такая:

Вложение 207007

Чисто для удобства понимания.
26.02.2018, 09:51
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от R3MO

Я и не надеялся, что ВДРУГ с Вами станет интересно разговаривать...

А я сразу это понял по вашей реплике:

Цитата:

Сообщение от R3MO

Тем, кому потери мощности в десятки процентов, помехи на прием и передачу "до лампочки" - могут этим не заморачиваться и экономить бабло...

И решил, справедливости ради, отреагировать на ваш ничем не обоснованный "призыв" тратиться на "Искусственную землю".
26.02.2018, 11:52
UR6EA

1. RZ6FE - не общаюсь, т.к. в личке - человек показывает Уникальность своего Характера. Впечатление, что пару ходок было...:s12:
2. "Искусственная земля" - нужна! Нужна тем, кто не имеет Хороших Антенн!
Увы, таких - большинство!

Если RZ6FE смог установить ягу на 80-ку, подняв её на 40 метров, прекрасно!
А вот знакомый, смог кусок провода на дерево закинуть... И нет у него своего заземления(верхний этаж многоэтажки). На крышу - не пускают...
Согласующим, согласовывает... но вот ВЧ земли, нет...
Да... не оптимальное решение.. увы...

Ну, как-то ... сделал этот "прибор" и другой "кусок провода", согласовал...
Никаких наводок, мощность - небольшая... хоть как-то, включается и со всем миром, связи проводит...:s9:

Запретить?
Потребовать, чтобы "купил за городом землю, поставил... ну "вертикал", в сторонке... накидал кучу противовесов и пр.?

---------
Касаемо "противовесов".
Настраивать всё - в комплексе.
"один противовес" - не настроить, если нет... к примеру GP и других противовесов....
Применять укороченные, можно и нужно. Если многоэтажка, удобно - приподнятые..пару вдоль дома, полноценных, пару... поперёк дома - укороченных. Возьмут на себя ток, не хуже полноразмерных.
Мне, было удобнее так, чем гнуть...
-------------
1/4 GP - на крыше ж-б многоэтажки, Зло.
Приподнимай... не приподнимай его, собирает с "арматуры" и сети - весь мусор.
И ... наводит, куда же ему деваться то, в 3-х метрах от крыши, в 5-ти от ИБП разных.

Могу ошибаться! Высказываю своё мнение.
Проверено практикой...
Пока не отнесёшь "токи" в антенне от источников помех, от металла и пр., толку ..не будет. Отнести - не так просто...но, можно...

P.S. Рисовать ток и напряжение вдоль "укороченного противовеса" и смотреть его комплексное сопротивление, нет желания...
26.02.2018, 12:06
UA4HAZ

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

... Говорили об антенне с противовесом, а перешли на несимметричную антенну?
Для полного контраста вспомните определение противовеса и тоже крепко подумайте.

Не понял, при чём тут противовесы (которые где-то там наверху) и "искусственная земля" (которая здесь, внизу, около трансивера)?
Понятие "противовес" имеет несколько определений. Мне как-то ближе слово "токоприёмник", хотя и против других слов ничего не имею.
А что - четвертьволновый противовес для полуволнового диполя - это уже как бы и не противовес вовсе? А часть антенны, типа?
Вот две модели, где там противовес, а где - нет?
26.02.2018, 12:14
RK1NA

Цитата:

Сообщение от UR6EA

Могу ошибаться!

и

Цитата:

Сообщение от UR6EA

Проверено практикой...

Какое из этих утверждений более верное?
26.02.2018, 12:44
UR6EA

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Какое из этих утверждений более верное?

"Верное" - от слова "Верить"?
Верим тому, что может быть... Субъективным!

Например, считалась Земля плоской?
Говорят... что таки считалась!

Всех, кто считал иначе, преследовали "в разных позах".:s12:
При этом, Практика - кому-то показывала, что "Земля - плоская", кто-то ... с помощью "приборов" получал круглую Землю, кто-то ещё какую... то...

У меня, получилось так... у "Васи" - иначе...

Ведь всё наше Мировоззрения, строится на допущениях...:s12:

Есть теория, что мир - иллюзорен.:s12:
А может... и эфир существует??? Просто, с помощью теории поля, описали свойства этого самого эфира???:s9:
26.02.2018, 13:43
UR4III

СУ стоит на входе фидера. Всё прекрасно согласует. Но!
Если не приняты спец меры против затекания тока внутренней поверхности оплётки кабеля на внешнюю поверхность и (или) против наводки тока на внешнюю поверхность ближним полем антенны, то что имеем на корпусе УМа?
Вот этот потенциал и снимает ИЗ.
ИЗ не отменяет необходимость нормального заземления.
26.02.2018, 13:57
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Не понял, при чём тут противовесы (которые где-то там наверху) и "искусственная земля" (которая здесь, внизу, около трансивера)?

Конечно, противовесы здесь ни при чём. Противовес это то, что не излучает ЭМВ.
Владимир читайте тему "поглубже" назад. :s7: Там найдёте момент, когда "искусственную землю" попытались приспособить для настройки противовесов. Правда все их попытки нерациональны вследствие непонимания различия между противовесом и радиалами противовеса. От кого не ожидал, так и тот предложил подумать о распределении излучаемой мощности несимметричной антенной 1/2+1/4... Только не подсказал - какую часть полотна 3/4 считать "противовесом".
26.02.2018, 13:59
RK1NA

Цитата:

Сообщение от UR6EA

"Верное" - от слова "Верить"?

Смысл у этих двух похожих слов разный.
Вы и здесь запутались.

Цитата:

Сообщение от UR4III

Вот этот потенциал и снимает ИЗ.

Искусственная земля это некое устройство.
Куда и как его подключать в вашем примере?
...
26.02.2018, 14:09
RZ6FE

1.

Цитата:

Сообщение от UR4III

СУ стоит на входе фидера. Всё прекрасно согласует. Но!
Если не приняты спец меры против затекания тока внутренней поверхности оплётки кабеля на внешнюю поверхность и (или) против наводки тока на внешнюю поверхность ближним полем антенны, то что имеем на корпусе УМа?

Это тривиально и уже изложено в теме:

Цитата:

Сообщение от RV3MS

Коробочка на диэлектрических ножках (искувственная земля) - это таблетка вместо операции
Может тешить самолюбие, в качестве красивой коробочки от MFJ в шеке.
Нигде в профессиональной радиосвязи не применяется.Там не борются с последствием (вч на корпусе аппаратуры), там устраняют причину появления вч.

2.

Цитата:

Сообщение от UR4III

Вот этот потенциал и снимает ИЗ.

Покажите положение ручек L2 и C2 в котором ИЗ снимает напряжение ВЧ с корпуса СУ (УМ, трансивера).
Покажите схему и объясните куда девается напряжение. Кстати, можете сделать расчёт в освоенной вами MMANA GAL. Так будет даже убедительнее.