Т-образное СУ

Доброго времени суток, Уважаемые. Собираю Т-образное СУ. Есть эквивалент на 48 Ом. Вч пробник по Григорову стр. 73. При нагрузке в 10 Вт напряжение 16,7 В. Подключаю эквивалент через СУ. С помощью щупа ищу на витках точку, пока уровень напряжения не станет 13-14 В. Нахожу точку припаиваю отвод к переключателю. Испытываю. А напруги нет((( Устал уже. Сегодня на 1,8 Мгц. Все нашёл. Хорошо. Припаял. И всё пропало. Синий провод - холодный конец катушки соединен с корпусов. Припаянный белый - 1,8 МГц. Свободный конец - на 3,5 МГц. Что я делаю неправильно??? В чем корень зла?

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

В чем корень зла

---

Перед тем как делать надо хотя бы немного почитать литературу, в этом корень зла.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

Подключаю эквивалент через СУ. С помощью щупа ищу на витках точку, пока уровень напряжения не станет 13-14 В.

---

Что Вы ищите???
Два витка на землю, для 1,8 МГц, равносильно короткому замыканию (около 0,4 мкГн для Вашей катушки ).

На втором витке - 1,8 МГц, на 5 - 3,5 МГц, чуть далее середины - 7 МГц, через пару витков - 14 МГц...Далее не настраивал.

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

На втором витке - 1,8 МГц, на 5 - 3,5 МГц, чуть далее середины - 7 МГц

---

Все понятно, удаляйте корень зла, как я посоветовал выше. Я уже не знаю как Вам объяснить, Вы просто не слышите или не хотите слышать.Схему нарисовал, расчет сделал, все объяснил. А в ответ пишите какую-то чушь.

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

С помощью щупа ищу на витках точку, пока уровень напряжения не станет 13-14 В.

---

Где Вы это вычитали? Кто это посоветовал? Смысл этого действия? Что Вы ищите???
Число витков должно быть около 11, емкость конденсаторов около 584 пф и будет Вам выход (на 1,8 МГц).
Число витков около 9, емкость конденсаторов около 180 пФ и будет выход на 3,6мГц. И т.д.

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

В чем корень

---

Посмотрите, может пригодится.
Цитата из -http://www.cqham.ru/t_tuner_jj.htm -
"Проверку и испытания готовой конструкции желательно производить при 10-20 ваттах мощности, на эквивалентных резисторах 15 ом и 200 ом. Указанные эквиваленты можно изготовить самому из набора резисторов МЛТ-2W. Для контроля согласования используется встроенный КСВ метр трансивера".

T-tuner

Одно не понятно, зачем тюнер настраивать на нагрузку 48 Ом? Может лучше на реальную антенну и по минимуму КСВ...

P.S. Не читайте до обеда Григорова, это вредно для пищеварпения... :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Одно не понятно, зачем тюнер настраивать на нагрузку 48 Ом? Может лучше на реальную антенну и по минимуму КСВ

---

Видимо больше не на что настраивать. А вообще настройка Т-образного тюнера, не так проста как кажется. Его "чувствовать" надо. Много "паразитных" точек настройки. Я для себя выбрал Г-образный и Z-Match, с ними работать куда приятнее.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Не читайте до обеда Григорова

---

Григоров это "вселенское зло":p-dn:.

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

это "вселенское зло".

---

В своё время купил ЭТО и спалил в печке. Чтоб, не дай Бог, потомкам не досталось :(

Если порядок настройки П-контура на выходе лампового аппарата многократно описан в литературе, то порядок настройки Т-образного согласующего устройства крайне трудно найти (хотя очень широко используется).

Да ничего военного. Вначале в режиме "ПРИЁМ" предварительно настраиваете на максимум услышанного сигнала ( или шума эфира - если ничего не слышно ) а затем в режиме "ПЕРЕДАЧА" уже ищем минимум КСВ. Это будет где то рядом. Так значительно уменьшается вероятность попать на гармонику или какой нибудь "левый" канал.

Фирма MFJ делает свои тюнеры по Т-схеме. П-контур более подходит для лампового выходного каскада. Одна из моих ошибок для 1,8 МГц та, что нужно было сразу со второга витка припаять отвод к холодному концу катушки. А на переключателе отвод оставить свободным. Но ещё сегодня сделаю шину заземления пайкой по всему периметру корпуса. На данный момент шина имеются только впереди и сзади, а остальное идёт через корпус и крепёжные винты.

Т-тюнеры дешевле, потому их и делают. Пара кондансаторов для П-контура на 160 будет куда дороже, чем аналогичная для Т-контура. Из-за значительной разницы в ёмкости. А на уровень фильтрации в данном случае не смотрят - в трансивере есть ФНЧ.
Экономика должна быть экономной !!! :)

T-tuner
Симулятор Т-тюнера

ахах уже давали ссылку :)
Ну ничего, вдруг ТС первую не заметил :)

По поводу книги Григорова сказать плохого ничего не могу. По данному изданию собраны ВЧ пробник, у товарища индикатор поля и простое СУ. Все работает исправно. Но не будем об этом...

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

По поводу книги Григорова сказать плохого ничего не могу. По данному изданию собраны ВЧ пробник, у товарища индикатор поля и простое СУ.

---

фтопку данное издание.
Хорошо, что вы до антенн не успели добраться..
.. или УЖЕ?? :eek::eek:

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

Фирма MFJ делает свои тюнеры по Т-схеме.

---

Не знаю почему, но почему-то упоминание изделий фирмы МФЙ на российских радиолюбительских ресурсах считается дурным тоном.. :)
Вот честно, не знаю почему..
Если Вы послушаете коллег, а не вышеупомянутое издание, то у Вас получится как минимум не хуже, чем у МФЙ, хотя, конечно, по дизайну может Вы и проиграете :)
сорри

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

П-контур более подходит для лампового выходного каскада.

---

Большая ошибка. П-тюнер для транзисторного УМ отлично строит + фильтрация гармоник ,а это немаловажно. Первый " по ходу" из трансивера или из УМ, конденсатор в П- тюнере почти всегда в одном положении ,а вся работа индуктивностью и емкостью на выходе. Как то делал ,сейчас в кладовке стоит.Мне не нужны тюнеры вообще ,делал из любопытства.Если интересно фото покажу.
P.S. И строить только по минимуму КСВ ,а никак не по иному,любой. Лично мне Т-тюнер к ряду причин не понравился ,также изготавливал.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Так значительно уменьшается вероятность попать на гармонику или какой нибудь "левый" канал.

---

Больше тридцати лет использую и не помню случая чтоб промахнулся. Использовал резонансные антенны и типа "веревка" и всегда
загонял КСВ в единицу. Катушка с бегунком (вертушка). В полевых условий, для уменьшения габаритов, использую катушку без
каркаса, распаянную на контактах малогабаритного галетника, но точность настройки с переключателем хуже.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Если порядок настройки П-контура на выходе лампового аппарата многократно описан в литературе, то порядок настройки Т-образного согласующего устройства крайне трудно найти (хотя очень широко используется).

---

Вот, здесь: T-tuner у уважаемого Гончаренко И.В., подробнейше все расписано, да к тому же еще и онлайн симулятор прилагается.

Опять прозевал уже была ссылка, ну вдруг,:s11: кто не заметил!

Цитата:

---

Сообщение от RA0AR

Больше тридцати лет использую и не помню случая чтоб промахнулся.

---

:) Если помните, в первом UW3DI нет самоконтроля при работе телеграфом. Так вот. На таком можно работать, слушая щёлканье РП4 и глядя на неонку. И тюнер можно настроить быстро и качественно. И при работе CW не выпускать карандаша из руки на манипуляторе, а второй ещё и бутылку пива держать. Всё это приходит с годами. Тогда, когда вопросы, аналогичные задаваемым ТС давно решены.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

И тюнер можно настроить быстро и качественно. И при работе CW не выпускать карандаша из руки на манипуляторе, а второй ещё и бутылку пива держать. Всё это приходит с годами. Тогда, когда вопросы, аналогичные задаваемым ТС давно решены.

---

Полностью согласен, но может не стоит ТС изобретать велосипед. На cqham и здесь достаточно описаний. на практике опробованных и рабочих,
конструкций. Уж ежели нет опыта, то проще повторить и не мучится. Или как в поговорке, - нам неважно что делать, лишь бы наработаться.

Вот же проверенная схема
Схема тюнера mfj-941E - Документ По ней и я собирал как-то Тюнер и вам советую повторить.
Только нет в Базе радиолюбителей вашего Позывного. Это почему?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Т-тюнеры дешевле, потому их и делают.

---

Дёшево и сердито, поэтому.
http://dl2kq.de/ant/3-100.htm
Цитата:
"Вывод: в качестве универсального тюнера на все случаи жизни и импеданса на всех КВ диапазонах лучше всего подходит Т-тюнер с КПЕ максимальной емкости по 500 пФ и вариометром до 33 uH. Его единственный мелкий минус: он не ослабляет гармоники (но про универсальные инструменты см. выше). Зато он обходится вчетверо меньшими КПЕ, чем намного более проблемный в смысле перекрытия П-контур".

ОФФ!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Это почему?

---

Патамушта :s7: - http://www.grfc.ru/grfc/service/amat...?SIGNAL=UB3YCT - З на 3 поменяйте.

Вложение 205661

Не обижайтесь, пожалуйста, но нужно оставить емкости и катушку, посмотреть самые разные картинки и непременно перепаять изделие. То, что можно увидеть на фото, само по себе, без разных теоретическх выкладок и расчетов, может приводить к любым результатам из-за получившегося монтажа. Ничего личного, пожалуйста, без обид. Аккуратный и умный монтаж - дело практики.

Я не в обиде. Устал как-то морально и физически. Сделал нулевую шину по всему периметру корпуса. Прогрел паяльником все контакты. А напряжение около 5 В. А должно быть около 12-13 В (КПД у Т-образного СУ 80 %). Конденсаторы стоят, так понял, от Р-250. Левый 20-240мкФ, правый 16-420 мкФ. Катушка от РСБ-5. Индуктивность у нее более положенной - по расчету около 48 мкГн, а нужно 30 мкГн. 8 витков пропустил и припаялся. Конденсаторы короткое давали, но с помощью мегаомметра и рук дело исправил. Всё собрал, а работать не хочет((((Практический опыт, к сожалению, у меня близкий к нулю....

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

к сожалению, у меня близкий к нулю....

---

Стоп! Делаем перерыв ,все осмысливаем и поэтапно.И бросьте вы измерять какие то напряжения непонятно где. Только КСВ метр на выходе трансивера и ,естественно,на входе в тюнер ,а по выходу антенна или эквивалент. Пару штук ...на 15Ом и на 150Ом ,набрать из резисторов МЛТ1-МЛТ2 ,последовательно- параллельно.Не гонитесь за мощностью ,до 5-8-10ватт и достаточно для настроек. Начните с 40м ,будет проще и ваших номиналов емкостей возможно хватит.Да все у вас получится.

На первое время и передатчик для настройки не нужен. При "нормальном" строе СУ разницу будет "видно" в режиме RX, а точнее уже потом можно подстроиться в режиме ТХ.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

у уважаемого Гончаренко И.В., подробнейше все расписано

---

ничегошаньки там не расписано. Типа - крутите, Шура, крутите...
Что на что влияет, что сначала, что потом? Вариантов "настройки" огромное множество - какой выбрать и почему ?
Из-за отсутствия описания принципов работы и порядка настройки - соответствующие результаты и отзывы о работе.
MFJ и другие производители ручных Т-тьюнеров должны прилагать инструкции и описания продаваемых изделий - остается перевести и положить на форуме для всеобщего обозрения. Может и Гончаренко свою статью допишет.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

ничегошаньки там не расписано. Типа - крутите, Шура, крутите...

---

В симуляторе есть кнопка "АВТО". Нажмите её и всё будет видно. Можно выбрать ёмкость конденсаторов под номинал, который есть у Вас. Очень хорошая и наглядная программка. :p-up:

ОФФ!!!

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

MFJ и другие производители ручных Т-тьюнеров должны прилагать инструкции и описания продаваемых изделий - остается перевести и положить на форуме для всеобщего обозрения. Может и Гончаренко свою статью допишет.

---

Никто вам ничего не должен.
Не умеете крутить ручки Т-тюнера - купите авто-Т-тюнер.
За неумение надо платить.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Вариантов "настройки" огромное множество - какой выбрать и почему ?

---

Правильных вариантов всего один, и, кажется, есть еще один.
Тот, кто крутил ручки тюнера, от об этом знает.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

MFJ и другие производители ручных Т-тьюнеров должны прилагать инструкции и описания продаваемых изделий - остается перевести и положить на форуме для всеобщего обозрения.

---

Я Вам могу и так сказать: "Крутите до минимума КСВ".
Все. На этом инструкция заканчивается :)
Т-образный тюнер он потому "универсальный", потому что это два Г-образных тюнера, и может согласовать как низкие, так и высокие сопротивления случайных антенн/

ТС-у еще посоветую сходить сюда: Согласующее устройство | ut2fw

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

ТС-у еще посоветую сходить сюда:

---

Все верно. В свое время прочитав эту статью изготовил П-тюнер и не жалею.А по поводу Г-тюнера :если в наличии только один отличный пер.конденсатор с достаточной емкостью то стоит сделать его ,тем более двумя ручками строить это не тремя,а переключатель проще достать и поставить в схему для переключения пер.конденсатора вход/вых. Делал и такой!
P.S.Какой бы тюнер не был ,настройка только по минимуму КСВ ,это к автору темы,и никак не по другому.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

ТС-у еще посоветую сходить сюда: Согласующее устройство | ut2fw

---

Такое СУ у меня есть и на нем сейчас работаю в эфире. Т-образное делаю для своего же развития и для всех положительный вещей (опыт, самообразование, достижение определённых целей и т.п.).
P.S. Нужно работать головой и руками.

В теории что П-тюнер, что Т-тюнер одинаково способны на трансформацию сопротивлений. Потому как в основе и того и другого фильтр 3 порядка. Только П это ФНЧ, а Т это ФВЧ. Отсюда достоинства и недостатки, в зависимости от местных условий и задач. У П-тюнера достоинство в отсутствии необходимости изолировать роторы конденсаторов. И он дополнительно давит верхние гармоники. У Т-тюнера наоборот, возня с изоляцией конденсаторов, но проще с вариометром.
Но лучше обходиться вообще без тюнеров, точнее при необходимости ставить их в точке питания. Сам я использовал Т-тюнер всего лишь раз. В качестве СУ на 160 в основании вертикала. Естественно более-менее знал что с чем надо согласовать. Взял предполагаемое значение сопротивления вертикала из ММАН-ы, ввел в онлайн-симулятор Гончаренко и получил номиналы. Конденсаторы сразу поставил постоянные, катушка настроилась за два измерения, закоротил лишние витки и все.. При этом случайно получил дополнительный бонус. При включенном СУ на 160 получился идеальный КСВ на 28. Получился эдакий лонгвайер, излучающий вверх. Ближнюю зону при соответствующем проходе на него было слышно не хуже чем на 5 эл. Яги и крутить не надо.

Собранный на скорую руку из того что было Т-тюнер. Согласует LW 11 метров даже на 3,5 мГц

Тоже собранное на скорую руку Г-СУ, согласующее LW 55 метров приблизительно на частоты 2,5 - 4,04 - 6,2 - 8,3 мГц с 75 ом выходом передатчика 1500 ватт.
Перестраивается между частотами релюхами В1В.
Расчитывал в галана калькуляторе, но т.к. СУ разместил на дюралевом листе, то все немножко отличалось от расчетного.
На 2,5 мГц СУ получилось из двух катушек, потому что другой вариант требовал других емкостей, которых у меня не было.
Зато были катушки. На том и остановился.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Я Вам могу и так сказать: "Крутите до минимума КСВ".
Все. На этом инструкция заканчивается :)

---

Это все-равно, что сказать о настройке П-контура лампового аппарата - "крутите, пока не получите максимальную мощность".
И что-то никто из "знатоков" так и не написал - как все таки вручную правильно настроить Т-тьюнер. Похоже - так и крутят до посинения, пока им не покажется, что "накрутили". А ведь не трудно инструкцию найти. А тем кто знает ведь не трудно здесь написать (чтоб все знали).

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

И что-то никто из "знатоков" так и не написал - как все таки вручную правильно настроить Т-тьюнер. Похоже - так и крутят до посинения, пока им не покажется, что "накрутили". А ведь не трудно инструкцию найти.

---

Хорошо.
Вот Вам инструкция.
Правда не совсем Т-тюнер, тем не менее..
Скажу честно - я ее не читал.
Как-то само собой все получилось..

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

как все таки вручную правильно настроить Т-тьюнер

---

Прочитайте мой вчерашний пост номер 10 в этой теме. Там всего несколько строк.

В дополнение к предыдущему оратору хочется добавить пожелание ТС-у: Читайте герра Гончаренко и пана Тарасова, и, учитывая Ваше стремление разобраться во всем как головой, так и руками, все у Вас получится.
А Григорьева фтопку.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

как все таки вручную правильно настроить Т-тьюнер.

---

Я вас прекрасно понимаю и что на это отвечу.Все ,буквально все, если нет возможности установить настроенную антенну,ту же Яги ,устанавливают СУ непосредственно под антенной и ....если много диапазонная то переключения по месту.Ну уж кто совсем .....устанавливает антенну ,одну на все и пытается согласовать внизу Т-тюнером ,а ведь многие пишут "что Т-тюнер даже гвоздь согласует на НЧ" ,а уж ВЧ тем более, почему нет.Да ерунда все это.Возьмем только малую часть проблемы. Три ручки .....и начинается.Большинство кому нужен на какой то момент тюнер ,строят Z-match ...тоже свои проблемы и не малые ,а в основном Г-тюнер.По индуктивности отводы строят сразу и только переключения по диапазонам и одна ручка конденсатора ,хотя и его можно заранее подобрать и только переключать в процессе.А Т-тюнер "в чистом виде" три настройки да во время работы в эфире это .....выражаться не буду.Думайте ,а нужен ли вообще и как все это избежать .Есть у меня Г-тюнер автомат ,не пользуюсь однако ,не нужен! Но на столе стоит ,использую встроенный коммутатор на две антенны и все!

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Да ничего военного. Вначале в режиме "ПРИЁМ" предварительно настраиваете на максимум услышанного сигнала ( или шума эфира - если ничего не слышно ) а затем в режиме "ПЕРЕДАЧА" уже ищем минимум КСВ. Это будет где то рядом. Так значительно уменьшается вероятность попать на гармонику или какой нибудь "левый" канал.

---

И это - все ???

Да.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

А Т-тюнер "в чистом виде" три настройки да во время работы в эфире это .....выражаться не буду

---

Тезка, вот сразу видно человека, который использовал Т тюнер, кубик Рубика, он еще тот. О чем эмулятор от Гончаренко и демонстрирует. Г-тюнеру нет равных, настраивается секунду, простой как маечка, за "рубь двадцать":s10: работать с ним просто в кайф. Забыл я про Т-тюнеры навсегда, а поменять вход выход не проблема (или конденсатор перекинуть).

Вот из описания MFJ-941:

НАСТРОЙКА ТЮНЕРА:

1. Установите ручки конденсаторов TRANSMITTER и ANTENNA в положение 5.
В этом положении конденсаторы на половину введены.
2. Вращайте переключатель INDUCTOR до появления максимального шума, в режиме приема.
3. Во время передачи несущей (CW) попеременной регулировкой ручек TRANSMITTER и ANTENNA
настройте минимум КСВ. Так как оба элемента управления взаимодействуют между собой,
немного увеличивайте значение TRANSMITTER и вращением ANTENNA уменьшайте КСВ.
Повторите этот процесс до получения минимального КСВ.
4. Если КСВ 1:1 не будет достигнут, переключателем INDUCTOR увеличивайте или уменьшайте
индуктивность и повторяйте шаг 3. Если происходит искрение между обкладками конденсатора,
значение INDUCTOR необходимо увеличить или уменьшить на одну позицию, и повторить шаг 3.
Если КСВ 1:1 снова не достигнут, необходимо повторять шаг 3 для каждой позиции
переключателя INDUCTOR.
5. После того, как достигнут минимальный КСВ, мощность передатчика может быть увеличена до
300 Ватт. TUNER позволяет снизить КСВ большинства антенных систем до 1:1. В
некоторых случаях, 1:1 КСВ не достижимо. В таких случаях длина антенны должна быть
увеличена или уменьшена для снижения КСВ.
6. КСВ 1:1 возможно достигнуть при различных положениях ручек тьюнера.
При КСВ 1:1 убедитесь, что мощность излучения является относительно высокой. Если
мощность излучения существенно уменьшилась, попробуйте другую настройку переключателя
INDUCTOR и повторите шаг 3.

- хоть что-то.

Один наш коллега, повторяя "фирму" считал до миллиметра длины витков до отводов. А потом, когда понял, что расположение отводов "ступенькой" является технологическим приёмом, успокоился и продолжал штамповать эти Т-тюнеры десятками.Если есть анализатор, то его в помощь: вместо трансивера во вход, а выход к антенне. Минимальный КСВ всегда в одном месте, а не при произвольных положениях переключателей С и L. Сам делаю только так и ни разу не промахнулся. Разумеется, согласовать можно и гвоздь для 160 метров, но каков КПД такой "антенны". Ещё раз, СУ ничего с антенной не "сотворяет" и не улучшает её характеристики. Это только для трансивера, что бы он не "обижался" на дурные омы-килоомы наших антенн, отличные от 50 ом.

Интересно, когда конструкцию из трех деталей столько обсуждают. Посмотрел первое фото(к, сожалению, толком рассмотреть не могу - экран маловат),
но что-то там не то. Если синий провод земля то почему он не на последнем витке? конденсаторы тоже как-то странно распаяны - не могу понять где
ротор, а где статор. Особо не могу понять если, как он пишет, катушка от РСБ-5, то зачем нужно было уродовать хороший верньер и мучиться с
подбором витков.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

- хоть что-то.

---

Таки чего вам тогда ещё надобно от участников?! Действуйте в строгом соответствии с указаниями инструкции. А ещё лучше по методике Игоря UT3IM в которой, собственно, сжато изложена приведённая вами. Просто надо работать головой и руками одновременно и взаимосвязано - и всё получится.
А здесь речь об изготовлении и настройке самодельного Т-тюнера, а не про инструкции для неумелого пользователя готового.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

а не про инструкции для неумелого пользователя готового.

---

а зачем что-то делать, если не знаешь - как, когда сделаешь, использовать ?
Из Вашей фразы следует, что Вы умелый пользователь. Расскажите, пожалуйста, подробно - как Вы настраиваете (ведь не тупо же крутите все подряд органы, пока единицу накрутите, я надеюсь), что на что влияет, какие есть ограничения у такого тьюнера (когда и чем он лучше других - Г,П, параллельного контура), что нужно учесть при выборе элементов и воплощении в железе. Так одна или все же много настроек обеспечивают КСВ=1. Может еще какие критерии настройки, кроме КСВ есть ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Может еще какие критерии настройки, кроме КСВ есть ?

---

Вопрос не мне но....критериев других нет!
Расскажу как захотел однажды поиздеваться с П-тюнером. Антенну 40м диапазона включил на 80м ,КСВ запредельное ,до 10.0 .Что то так. И настроил на 80м с КСВ 1.3-1.5.Точно не помню.
Провел одну связь с англичанином и слышу посторонний запах в шеке,сильнее и сильнее. На кабеле ,за разъемом и понятно на выходе из тюнера были одеты ферритовые трубы ,раскалились ....рука не держит ,с кабеля в том месте и запах пошел. Надеюсь понятно ,что так разогрело феррит .Раз делаете тюнеры то знаете или нет. Эксперименты прекратил ,трубы поменял на новые и больше подобного не делал. Вот вам еще один критерий!Трансивер то я" обманул " но это все никуда не делось(специально не пишу что). Ну я то осознанно ,в качестве эксперимента.А решать вам ,нужно ли это.

ОФФ!!!

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Расскажите, пожалуйста, подробно - как Вы настраиваете (ведь не тупо же крутите все подряд органы, пока единицу накрутите, я надеюсь), что на что влияет, какие есть ограничения у такого тьюнера (когда и чем он лучше других - Г,П, параллельного контура), что нужно учесть при выборе элементов и воплощении в железе.

---

Кручу не тупо, надежда ваша оправдалась.
Увольте, сколько можно?! Правильно сказано:

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Читайте герра Гончаренко и пана Тарасова, и, учитывая Ваше стремление разобраться во всем как головой, так и руками, все у Вас получится.

---

И у вас получится при желании.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Так одна или все же много настроек обеспечивают КСВ=1. Может еще какие критерии настройки, кроме КСВ есть ?

---

Таки не одна. Но нужно выбрать правильную. Вы что же свою инструкцию сам не читал:

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

6. КСВ 1:1 возможно достигнуть при различных положениях ручек тьюнера.
При КСВ 1:1 убедитесь, что мощность излучения является относительно высокой. Если
мощность излучения существенно уменьшилась, попробуйте другую настройку переключателя
INDUCTOR и повторите шаг 3.

---

Или вам и это кто-то должен, простите, разжёвывать?!

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

критериев других нет!

---

Есть. Кроме КСВ близкого к единице надо выбрать вариант с максимальным коэффициентом передачи тюнера. Ориентироваться можно по выходной мощности. Удобно по совмещённому КСВметру/мощеметру.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Ориентироваться можно по выходной мощности. Удобно по совмещённому КСВметру/мощеметру.

---

Любой фирменный КСВ метр является еще и измерителем мощности. Но по величине мощности строить ......я вежливо,не правильно. Так как транзисторный УМ ,или трансивер не важно ,а только для него в основном нужен тюнер,(УМ на лампах с П контуром на выходе это не нужно) требует согласования по сопротивлению и только,иначе защита моментально отрубит УМ во избежание выхода из строя,это самое простое что может произойти.Как ранее писал "обмануть".

Ещё раз: анализатор АА-30 на вход тюнера, антенну на выход. Выбираем желаемый диапазон. Емкости на середину. Переключая витки (переключателем или "паяльником", в режиме измерения "КСВ" на анализаторе) добиваемся минимума этой величины. С "антенна" влево 15 градусов, С "передатчик" вправо на такую-же величину. И таким образом, вращая влево-вправо емкости (можно сказать, "до получения удовольствия") Получаем минимум. Если он (этот минимум) не 1, то переключателем или паяльником изменяем отвод. Муторно? Конечно, но если записать результат и не потерять эту запись, то вполне оперативно можно пользоваться. В чём проблема? Просто "поговорить?"
Из своей практики "общения" с ручным тюнером MFJ-949. Давно было...
PS Методом "xxxx" можно крутить до посинения...
PSS Я имел ввиду слово "тупо"

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

анализатор АА-30 на вход тюнера, антенну на выход.

---

Ну так и делаем,анализатор АА-54. Сейчас автор темы скажет что у него такого нет и не предвидится.Поэтому за анализатор молчим! Иначе еще на неделю........
P.S.Я когда строю анализатором вижу на дисплее оного перемещение настройки по частоте с минимальным КСВ и сразу видно достижимо ли на нужных частотах.

Тогда генератор (дабы трансивер не гробить) на определённую частоту, вольт 5 ВЧ, и "в атаку"...
PS to LCF: и тогда всё становится "наглядно" и не возникает подобных вопросов...

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Но по величине мощности строить ......я вежливо, не правильно.

---

Нет. Правильно.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Кроме КСВ близкого к единице надо выбрать вариант с максимальным коэффициентом передачи тюнера.

---

Вы решили, что я вас буду переубеждать?.:s7:
Читайте инструкцию сам:

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

6. КСВ 1:1 возможно достигнуть при различных положениях ручек тьюнера.
При КСВ 1:1 убедитесь, что мощность излучения является относительно высокой. Если
мощность излучения существенно уменьшилась, попробуйте другую настройку переключателя
INDUCTOR и повторите шаг 3.

---

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Любой фирменный КСВ метр является еще и измерителем мощности.

---

:s7: Спасибо. Буду иметь в виду.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Нет. Правильно.

---

Я могу понять автора темы....но группу поддержки со всякой чепухой......
Что есть мощность ,это квадрат напряжения на конкретной нагрузке ,для трансиверов и транзисторных УМ она задана изначально ....50Ом (+/-) как правило пишут до КСВ 3.0 ; 16,5 ОМ/ 150Ом; но не всегда так ,чаще меньше.И вот задача тюнера привести сопротивление антенны на входе в УМ к указанной величине.И все.Какая мощность.....Сопротивление антенны до значительного может отличатся от заданного и.......или защита сработала или в мусорник оконечные транзисторы. Любую тему в ......можно превратить.
Говорил же себе ,на всякую ... ....не отвечать и не обращать внимания.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Есть. Кроме КСВ близкого к единице надо выбрать вариант с максимальным коэффициентом передачи тюнера. Ориентироваться можно по выходной мощности. Удобно по совмещённому КСВметру/мощеметру.

---

а ничего, что мощемер измеряет мощность до тьюнера ? откуда он может знать сколько в тюнере теряется ?

Нашли предположительную причину, почему же всё таки ничего не получается строить...Проблема в КПЕ. С помощью прозвонки никакого короткого нет. Только когда ложится статор на ротор, тогда немного закорачивает. Сегодня производили измерения с пощью LC, который собран по Степанову. Он показал, что с КПЕ проблемы. На данный момент остаётся левый КПЕ (согласно рисунка) 2*240 пФ и одна секция на правом (420 пФ). Как Вы и рекомендовали отдохнуть...Собрал индикатор напряжённости поля. Теперь буду с ним воевать)))) К сожалению, виртуальный т-тюнер не удалось пока запустить. На яву браузер ругается.

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

На яву браузер ругается.

---

Он всегда ругается на неё. Конфликт интересов.

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

Что я делаю неправильно??? В чем корень зла?

---

Только я один Это вижу?
На фотографии с первой страницы, секции переменных конденсаторов распаяны последовательно!
Сколько при таком соединении останется от их первоначальной емкости? Для 1.8 МГц маловато будет..

Цитата:

---

Сообщение от RW6CO

Только я один Это вижу?
На фотографии с первой страницы, секции переменных конденсаторов распаяны последовательно!
Сколько при таком соединении останется от их первоначальной емкости? Для 1.8 МГц маловато будет..

---

Не один. Исправил на левом КПЕ. Оставил одну секцию 240 пФ. На правом остаётся тоже одна, но уже только 420 пФ. Вчера поменял местами антенну с ТРХ, т.е. на антенну 240 пФ, а на ТРХ 420 пФ. На 3,5 МГц ушло более половины катушки, а на 7 МГц почти вся. Про 14 МГц уже и речи не веду.

Стоит опера. На ней никак не получилось отработать. Сайт говорит, что ява не установлена. Хотя в настройках яваскрипт включена. Установил для 64-х разрядной. Пока никак...

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

а ничего, что мощемер измеряет мощность до тьюнера ? откуда он может знать сколько в тюнере теряется ?

---

А ему и не надо ничего знать. Вам надо смотреть за его показаниями.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

6. КСВ 1:1 возможно достигнуть при различных положениях ручек тьюнера.
При КСВ 1:1 убедитесь, что мощность излучения является относительно высокой. Если
мощность излучения существенно уменьшилась, попробуйте другую настройку переключателя
INDUCTOR и повторите шаг 3.

---

Можете включить индикатор выходного тока после ТСУ и ориентироваться по максимуму тока при настройке КСВ тюнером:

Вложение 205737 - так будет нагляднее для вашего понимания.

Посмотрел: оба конденсатора (имеется ввиду MFJ 949E) 350 пф. Индуктивность 16 витков, диаметром 60мм, намотана с шагом 3мм, диаметр посеребрённого провода 2мм. При переключении получается: 80м 12вит, 40м 8вит, ... 10м 1вит. Двух-стрелочный индикатор, при оптимальном согласовании максимальная мощность и минимальный КСВ. В одном(!) месте положения "ручек". Специально пытался получить "многопользовательское" решение. Ни-фи-га. Чем там у ТС "наколдовано"?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Можете включить индикатор выходного тока

---

Во оцифровались! Супер! Вроде все не молодые! Это ж надо столько мегабайтов истратить и оплатить за решение не существующей проблемы! Неонку на центральную жилу антенны и паять, крутить пока ярко не загориться! Что забыли как настраивали в прошлом веке?

Цитата:

---

Сообщение от UN3G

Во оцифровались!

---

:s7: А Ротхаммеля не читали или забыли (забили?)...

Цитата:

---

Сообщение от UN3G

Неонку на центральную жилу

---

Вложение 205744

Я не против неонки, но только при наличии индикатора тока.

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

В одном(!) месте положения "ручек".

---

Интересно, а на какую нагрузку вам так повезло и на каких частотах?

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Специально пытался получить "многопользовательское" решение. Ни-фи-га.

---

Интересно, а на какую нагрузку вам так не повезло и на каких частотах?

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

На 3,5 МГц ушло более половины катушки, а на 7 МГц почти вся. Про 14 МГц уже и речи не веду.

---

Если я хоть что=то понял то Вы считаете витки не с того конца. От земли их нет - они закорочены. Действительно, даже без рассчетов
на ВЧ будет 1,5 - 3 витка, на 40м где-то 15 -20 на 80м скорее всего будет вся катушка, а на 160м ее может не хватить(у меня переделанная
вертушка от РСО-5 на последнем витке).

О... я-то думал, что уже давно всё настроили...
Нет, не строится П-контур,
Я устал, я спал с лица,
Целый день кручу я ёмкость
У горячего конца.
Стишок не мой, если что...
Похоже, там действительно катушка неправильно коммутируется (или с переключателем проблемы).

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

О... я-то думал, что уже давно всё настроили...

---

Настраивать пока нечего и нечем...:s9:

to RZ6FE: Издевался на вполне реальном IV 40-метрового диапазона. Средняя частота 7.90, где 1.1, высота подвеса 14 метров, угол раскрыва 110грд.
По краям (от 7.00 до 7.150) не более 1.3. Измерения без СУ. Настраивал. По прочтении ТЗ ТС пытался всяко-разно получить больше одной комбинации "ручек" СУ. Используя "обе стрелки" MFJ, настраивал на 20-ку. Как-о так...

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Используя "обе стрелки" MFJ, настраивал на 20-ку.

---

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

при оптимальном согласовании максимальная мощность и минимальный КСВ.

---

Какие значения мощностей и КСВ показывали эти стрелки не 20-ке?

Вложение 205774

Кто-нибудь может подсказать, как стопорятся КПЕ, которые на фото в самом первом сообщении? На счет, стопорятся, имею ввиду стопор по минимальной и максимальной ёмкости.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Какие значения мощностей и КСВ показывали эти стрелки не 20-ке?

Вложение 205774

---

Вы шутите? у вас кз или обрыв или то и другое вместе. или передатчику -капут.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А Григорьева фтопку..

---

Григорова... Все равно туда...

После настройки на "правой шкале" чуть больше 1, на "левой шкале" штатные 90 ватт. Повторюсь, только одна комбинация "ручек".

Цитата:

---

Сообщение от EW6GN

Вы шутите? у вас кз или обрыв или то и другое вместе. или передатчику -капут.

---

Это вы шутите.
Там вопрос о показаниях прибора:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Какие значения мощностей и КСВ показывали эти стрелки не 20-ке?

---

И фотография "лица" прибора для лучшего понимания, что могут показывать эти две стрелки. На фотографии тюнер никуда не подключён. Так понятно?

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Повторюсь, только одна комбинация "ручек".

---

Хорошо. Если не затруднит - в каких положениях оказались эти три "ручки"?
Какой длины фидер к вашей IV-40 и из какого кабеля?

Не большой спец в таких тюнерах, но все таки есть в конструкции ТС один неправильный подход. Т.к. все таки этот тюнер это дополнительное устройство для согласования трансивера с абы какими антеннами, то вариантов значений индуктивности может быть много. В идеале это должен быть вариометр. Если используется галетник на переключение отводов катушки, то не стоит ограничиваться отводами, соответствующими диапазонам. Нужно задействовать как можно больше отводов. Т.е. если применяется обычный галетник, то нужно распаивать все 11 положений. Если есть галетник на большее количество положений то использовать его, вплоть до отвода на каждом витке.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Не большой спец в таких тюнерах, но все таки есть в конструкции ТС один неправильный подход. Т.к. все таки этот тюнер это дополнительное устройство для согласования трансивера с абы какими антеннами, то вариантов значений индуктивности может быть много. В идеале это должен быть вариометр.

---

Где же приобрести такой вариометр?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Не большой спец в таких тюнерах

---

Да... Вариометр от РСБ-5 жалко.
Тут ещё интересное дело... Надо получить ответ от UC4A, тогда можно будет прикинуть какая мощность добирается до антенны при показаниях 90 Вт и КСВ чуть больше единицы.

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

Где же приобрести такой вариометр?

---

У вас же катушка от вариометра. А куда остальное от него подевалось - вам лучше знать.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

У вас же катушка от вариометра. А куда остальное от него подевалось - вам лучше знать.

---

У меня только катушка. А остальная часть мне неизвестно, куда была применена. Да и ума не хватило бы разбирать подобную катушку))

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

У меня только катушка. А остальная часть мне неизвестно, куда была применена.

---

Не переживайте, это даже лучше. Была бы цела сами не разобрали бы. Просто многие кто понимает толк в работе с тюнером вариометры не применяют. Для экспериментов ,да возможно ,для работы очень неудобно в использовании. Есть у меня тюнер с вариометром от "Микрона" ,эксперимент и все и в кладовку!

Для ясности: положение переключателя "G", практически среднее (переключатель на 12 положений, штатный), емкости 4,5 на 5,5 "Антенна"-"Трансмиттер" соответственно. Длина кабеля 8FD близка к 15 метрам до антенны и взята "не с потолка", но перемерять не буду. На саму мачту не лазил для измерений, высоко, не по возрасту уже. Про КПД тюнеров я уже пытал соратников, толкового ответа так и не дождался.
Напомню, что это только эксперимент в тему ТС. А СУ - суть компромисс, не улучшающий работу антенны. Поэтому сколько "добралось" до самой антенны 40-го диполя на диапазоне 20м совершенно не интересно. Art-for-Art, так сказать
PS Тоже отказался от вариометров. Был и шаровый, с которого убрал часть витков (много очень) и цилиндрический (вертеть устать можно, хоть и счётчик есть). Согласен с LCF: только для эксперимента и наглядности. Не более. "Ловля блох вариометром не оправдана. от слова "совсем"

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

то не стоит ограничиваться отводами, соответствующими диапазонам

---

При настройке тюнера на эквивалент желательно записать показания всех трех ручек. Потом от них плясать.
Это есть в инструкциях не только к тюнерам, но и усилителям с тремя ручками.
И вообще, потом составить табличку на все антенны и диапазоны.
Очень сокращает время и бережет выход трансивера при быстрых переходах.
Поэтому на передней панели сразу разрисовать деления вокруг ручек.

Если кому интересно - небольшая компиляция на эту тему с форума DL2KQ:

Собрал туеву хучу тюнеров по Т-схеме.....Не понимаю, как можно его собрать и при этом он НЕ будет работать......
Если всё собрать ПО СХЕМЕ, не по своей, если не понимаешь, а уже отработанной (ссылок было много) то там не чему НЕРАБОТАТЬ.
Теперь вопросы к ТС......
1. На фото№2 тестер стоит в режиме измерения постоянного напряжения и подключен к эквиваленту......ЗАЧЕМ ?????

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Просто многие кто понимает толк в работе с тюнером вариометры не применяют

---

Владимир, еще раз 5+, кто действительно собирал тюнеры, никогда не оставит "шарманку" (вариатор) в качестве индуктивности, жутко неудобно. Вот по таким деталям сразу выявляется практик.

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Напомню, что это только эксперимент в тему ТС. А СУ - суть компромисс, не улучшающий работу антенны. Поэтому сколько "добралось" до самой антенны 40-го диполя на диапазоне 20м совершенно не интересно. Art-for-Art, так сказать

---

Ясно, спасибо.
Вам не интересно, так может другим, в частности ТСу, будет полезно на примере вашего эксперимента кое что узнать о применении Т-СУ. Я коротенько.
Модуль импеданса на зажимах вашей антенны около 4000 Ом (14,15 МГц), будь ваш тюнер наверху - не справился бы однозначно. Кабель длиной 15 м приносит на выход тюнера около 100 Ом, тюнер легко приводит это значение к желанным 50 Ом - получаем КСВ около 1 и показания отдаваемой трансивером мощности 90 Вт. Про потери в тюнере можно забыть, настолько они мизерны по сравнению с потерями в фидере. В итоге к антенне в вашей ситуации доберётся 18 Вт из 90-та, остальная мощность греет кабель...

Вложение 205794

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

1. На фото№2 тестер стоит в режиме измерения постоянного напряжения и подключен к эквиваленту......ЗАЧЕМ ?????

---

Для измерения ВЧ напряжения. По схеме из книги Григорова. Таким способом настроил и П-контур, сделанный по схеме Тарасова (ut2fw).Вложение 205798

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

с форума DL2KQ:

---

:p-up: Но лучше ссылкой бы показали.

to RZ6FE:Охо-хо... Повторюсь, если читали только то, что хотели прочитать: Сознательное издевательство над настроенным 40-ым диполем "для наглядности" настройки тюнера. НЕ БОЛЕЕ. Пальцами по клаве легче, чем руками с паяльником...

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

Таким способом настроил и П-контур, сделанный по схеме Тарасова (ut2fw).

---

А Т-СУ - никак?! Странно.

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Пальцами по клаве легче, чем руками с паяльником...

---

:s7: Специально для вас, чтобы не уставали ни в одной из ситуаций - откройте NB в моей подписи.

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Сознательное издевательство над настроенным 40-ым диполем "для наглядности" настройки тюнера.

---

Вам повезло (не повезло?!) - вы ничего не нашли... А оказывается бывает, и производитель пишет и просто так некоторые р/л об этом знают - http://forum.qrz.ru/45-antenno-fider...ml#post1445742

Останемся каждый "при своём". Наверное, болит очень сильно...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Вот же проверенная схема
Схема тюнера mfj-941E - Документ По ней и я собирал как-то Тюнер и вам советую повторить.

---

Интересно, а вот у меня веревка 80 метров я смогу согласовать ее этим тюнером???? и какая должна быть земля???.....как думаю без нее согласовать будет невозможно???

Я этим тюнером согласовал веревку 40м проктически лежащюю на земле на диап. 160м. И поработал в WW160. А так, из опыта, согласует любую соплю. Заземление электротехническое подключал.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OP

Интересно, а вот у меня веревка 80 метров я смогу согласовать ее этим тюнером???? и какая должна быть земля???.....как думаю без нее согласовать будет невозможно???

---

У меня такая же, согласует на всех диапазонах. Нужна дополнительная искусственная земля (противовес) иначе на ВЧ к корпусу не притронешься

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Просто многие кто понимает толк в работе с тюнером вариометры не применяют.

---

Хорошо что я не понимаю в этом толку... :s11:

:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Наверное, болит очень сильно...

---

Нельзя так расстраиваться, это не страшно, вам даже повезло с комбинацией:

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Повторюсь, только одна комбинация "ручек".

---

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

кто действительно собирал тюнеры, никогда не оставит "шарманку" (вариатор) в качестве индуктивности

---

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Хорошо что я не понимаю в этом толку...

---

Опять недоговоренности. Всё зависит от диаметра иглы! (с)
Если на вариометре нет лимба - это не удобно. И наоборот.
И если это СУ предназначено для периодических вылазок на природу и использование случайной ( ОДНОЙ ) верёвки на разных частотах, то три элемента настройки полезны. Тут не до удобств. Борьба за каждый прОцент КПД идёт серьёзная.
А вот когда верёвок одна-две ( и новых не предвидется ) а СУ стоИт на подоконнике в квартире, то 11 положений переключателя конечно удобнее. 40-а на 4-м, 20-а на 6-м, 15 на 8-м. Один раз подобрал и наслаждайся процессом "перекатывания катухи" по диапазонам. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OP

Интересно, а вот у меня веревка 80 метров я смогу согласовать ее этим тюнером?

---

Сможете. Только, чтобы не крутить каждый раз ручки настройки Т-СУ, сделайте как здесь - http://forum.qrz.ru/45-antenno-fider...ml#post1445177
Т-СУ хорош для работы на случайные и разные экзотические антенны.
У вас верёвка одна, поэтому лучше сделать отдельные СУ на нужные диапазоны - никаких ручек, один щелчок и вы на нужном диапазоне.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Просто многие кто понимает толк в работе с тюнером вариометры не применяют. Для экспериментов ,да возможно ,для работы очень неудобно в использовании.

---

Объясните пожалуйста поподробнее в чем разница - крутить переключатель отводов катушки или крутить вариометр, тем более, что настройка вариометром получается более плавной.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Если на вариометре нет лимба - это не удобно. И наоборот.

---

Лучше с редуктором и оцифрованной шкалой! Как от РСБ-5.
Ничего не мешает использовать катушку вариометра в плавном режиме и, при осознанной необходимости, с переключателем отводов от той же катушки на нужные N позиций. Если надо, могу схему дать :s7:
Глядишь, этот вариант помирит толковых с бестолковыми:

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Просто многие кто понимает толк в работе с тюнером вариометры не применяют.

---

Блин.. ну вы даете..
Вы счас запугаете человека ссылками, диаграммами, манями и прочей ...
Вы уже практически забыли про него и его вопрос! :)

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

Для измерения ВЧ напряжения. По схеме из книги Григорова.

---

Не надо ничего мерять. Не забивайте себе голову всякой ерундой. Потом, когда настроите, можете к ней вернуться..
А пока идите проторенной дорожкой.
Проверьте еще раз все детали, их целостность и правильность подключения.
Правильность - в смысле, что на 1,8 мгц у вас должна быть включена ВСЯ индуктивность, а не 2 витка от земли..
Эквивалент (пусть и 48 ом кажется) у вас уже есть.
Выставите с трансивера ватт 10 не более, отключите автотюнер (если он есть), подайте на вход вашего СУ, и крутите до тех пор, пока КСВ метр в трансивере не покажет минимум.
КСВ метр в СУ настроите потом.
Если КСВ=1 не ищется, то отступите 2-3 витка от НАЧАЛА катушки, а не от земли, и крутите снова.
И так далее, пока не найдете минимум КСВ.
Или, другой вариант.
Выставляете емкости примерно на середину их емкостей, берете короткий проводок с крокодилом на конце, проводок припаиваете в точку соединения емкостей и катушки. Крокодил цепляете поочередно к каждому витку катушки, начиная от первого , а не от земли.. и подаете 10 ватт. На том витке, где наблюдается уменьшение КСВ, можно считать, что отправную точку нашли.. и на этом витке начинаете крутить емкости до КСВ=1.
Бросьте нафик эти пробники и вольтметры фтопку вместе с автором, делайте как говорю, и за вечер вы настроите ВСЕ СУ на все диапазоны на эквивалент.
Т.е. вы научитесь настраиваться и придет понимание куда чего крутить уже на случайную антенну.
Но сначала проградуируйте переднюю панель вашего СУ, и запишите все показания настройки СУ на эквивалент по всем диапазонам.
Т.к. вы скорее всего не знаете, какие антенны будете им согласовывать, то настроить витки на эквивалент желательно так, чтобы положения ручек емкостей не были в слишком крайних положениях.
Дерзайте, и никого тут из теоретиков с их диаграммами не слушайте! :)

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

Объясните пожалуйста поподробнее в чем разница - крутить.......

---

Да пожалуйста. Покажу на примере довольно известного зарубежного изделия.Пример показателен и для УМ и для тюнеров ,не имеет значения.
Передо мной стоит ACOM1000 и не скажу часто, но применяю.УМ не автомат но по скорости настройки /перестройки и по диапазонам и внутри диапазона даст фору многим конструкциям.
Для ручек TUNE и LOAD оцифровка на шкале 0-100 и отдельно таблица которая всегда перед глазами .Диапазон /настройка по частоте TUNE/настройка антенны LOAD.Настройка не просто БЫСТРО ,а ОЧЕНЬ БЫСТРО и результативно+ наличие приборов в УМ для визуального контроля .
По поводу вариометров ,я могу понять применение в УМ на мощность 1-2-3кВт......в силу определенных причин ,а в маломощном тюнере ...смысла нет. Все преимущество работы на голый трансивер это мгновенная готовность к работе после перестройки по диапазону ,ну и аналогично при работе с транзисторным УМ ,ну у меня например 300-400ватт в зависимости от диапазона ....да мне его проще не включать чем крутить вариометр даже с счетчиком.Ну а вообще кому что:" одному попадья,а другому попова дочка" На любителя!
Кто работает в основном на CQ ,настроит и месяцами с частоты не уходит.Я же говорю кому что!

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Не надо ничего мерять.

---

Он правильно хочет измерять выходное напряжения тюнера, ибо его максимум, вкупе с достижением значения КСВ около единицы, свидетельствует о верной настройке Т-СУ.
А в остальном согласен на все 100!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Он правильно хочет измерять выходное напряжения тюнера, ибо его максимум, вкупе с достижением значения КСВ около единицы, свидетельствует о верной настройке Т-СУ.

---

Если он делает это, полностью отдавая себе отчет в том, что понимает как и что делает, то да.. но.. это излишество, которое в данном конкретном случае только сбивает его с толку, и заставляет отвлекаться на непродуктивное занятие.

И еще, Александр.. уже от модератора:
Почему там, где в дискуссию вступаете вы, в большинстве случаев там начинаются всякие нехорошие вещи??
Для меня это какая-то загадка, чессное слово.. :(

Кароче.
Уймитесь все, бросьте пикироваться, обзываться, жаловаться и прочие безобразия нарушать..
Иначе достану шашку, и без всякого разбора и всякой жалости.. ну понятно..
извините

Цитата:

---

Сообщение от RA0AR

Нужна дополнительная искусственная земля (противовес) иначе на ВЧ к корпусу не притронешься

---

спасибо....где практический вариант посмотреть???

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Если на вариометре нет лимба - это не удобно. И наоборот.
И если это СУ предназначено для периодических вылазок на природу и использование случайной ( ОДНОЙ ) верёвки на разных частотах, то три элемента настройки полезны. Тут не до удобств. Борьба за каждый прОцент КПД идёт серьёзная.

---

Какие то лимбы, вариометры. Борьба за проценты...
QRP тюнер Г-образный + LW к нему 21м, FT-817 5 Вт. Все лето бродил с этим сетапом по полям-лесам, достаточно много связей на 14-21-28 МГц. Никогда не возникало желание поставить вариометр, на КСВ метре 817 всегда строилось в 1, или по крайней мере столбика SWR не было.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OP

спасибо....где практический вариант посмотреть???

---

Наберите в поисковике "устройство искусственная земля".
Еще совет - на кабель перед согласующим наденьте ферритовые кольца или защелку.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

ВСЕ СУ на все диапазоны на эквивалент.

---

Илья, а зачем его настраивать на эквивалент ??????
Мой совет такой - там катушка БЕЗ бегунка.....Поэтому припаеваем к галетнику отводы от катушки 1+2+3+4+4+5+5+6+6+6.
Припаиваем ПРАВИЛЬНО КПЕ, подключаем антенну, выставляем КПЕ на середину, крутим галетник и слушаем на приём. Слышно БУДЕТ !!!
Максимум громкости совпадёт с КСВ близким к единице.....

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Проверьте еще раз все детали, их целостность и правильность подключения.
Правильность - в смысле, что на 1,8 мгц у вас должна быть включена ВСЯ индуктивность, а не 2 витка от земли..
Эквивалент (пусть и 48 ом кажется) у вас уже есть.
Выставите с трансивера ватт 10 не более, отключите автотюнер (если он есть), подайте на вход вашего СУ, и крутите до тех пор, пока КСВ метр в трансивере не покажет минимум.
КСВ метр в СУ настроите потом.
Если КСВ=1 не ищется, то отступите 2-3 витка от НАЧАЛА катушки, а не от земли, и крутите снова.
И так далее, пока не найдете минимум КСВ.
Или, другой вариант.
Выставляете емкости примерно на середину их емкостей, берете короткий проводок с крокодилом на конце, проводок припаиваете в точку соединения емкостей и катушки. Крокодил цепляете поочередно к каждому витку катушки, начиная от первого , а не от земли.. и подаете 10 ватт. На том витке, где наблюдается уменьшение КСВ, можно считать, что отправную точку нашли.. и на этом витке начинаете крутить емкости до КСВ=1.

---

В каком-то смысле верно, но получается через ......... Где, Вы, видели настройку контуров закороткой витков с "горячего" конца? Вспомните переключение П-контура
в выходном каскаде. Вы, что хотите погреть закороченные витки?

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

Для измерения ВЧ напряжения. По схеме из книги Григорова. Таким способом настроил и П-контур, сделанный по схеме Тарасова

---

Не знаю чё вы там нстроили этой штуковиной...))))
Пробник ВЧ должен иметь короткий отвод-щуп. У вас к пробнику идёт коаксиал около метра.....Это 80-90пф ёмкости параллельно измеряемой точке...Так ВЧ не измеряют....

Вот мой Z-match до 50 ватт работает отлично на любые "разумные" проволоки, на низкоомные проволоки 100ватт легко. Работать с ним просто удовольствие, по сравнению с Т-образным.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

и за вечер вы настроите ВСЕ СУ на все диапазоны на эквивалент.
Т.е. вы научитесь настраиваться и придет понимание куда чего крутить уже на случайную антенну.

---

Могу поспорить.....Настраивая на эквивалент понимания не будет....КПЕ будут иметь одинаковое положение.....Резонанс весьма размытый....
На случайную антенну гораздо понятнее....

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Настраивая на эквивалент понимания не будет...

---

Не так. Понимания не будет, если эквивалентт имеет те же 50 Ом, что и ФНЧ трансивера. Если взять другой эквивалент - 75 или 1000 Ом = всё станет на свои места.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

если эквивалентт имеет те же 50 Ом, что и ФНЧ трансивера

---

НЕНУ......Игорь.....По умолчанию так и считаю...)))

Та какое тут к чёрту умолчание!
Коробка, два разъёма, два кондёра и катушка с переключателем. А шума - как на Привозе в субботу. Надо всё разъяснить и дать попробовать ... Нет слов ...
Сорри.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Нет слов ...

---

Если нет слов - включаем камеру, включаем паяльник, собираем Т-контур и выкладываем видео......Не забываем выключить микрофон...)))))))

Что может быть проще чем Т-тюнер ;П- тюнер; конструктивно почти одинаково и на базе одной конструкции делал и тот и другой .НО не одним не другим не пользуюсь.Конструкция лежит в кладовке.Очень неудобно в работе.Хотя строит и тот и другой близко к КСВ 1.0. Мощность до 400ватт без проблем.Более не пробовал.
А что бы не голословно ,вот и мой из кладовки. Конденсатор ,секции на фарфоре последовательно (пробивное напряжение ,ну это понятно) итого 12/550пф.(2 секции где то 20/1100пф от какого то генератора) Индуктивность,вариометр от "Микрона" 20-22 мкГн ....точно не помню .

Вложение 205828

Есть еще Z-match ,делал на выезды но попробовал и ...в кладовку.В моей конструкции номиналов емкостей не хватает и поэтому только 20/15/10м но те же 400ватт свободно.Достану подходящие пер.емкости изготовлю по новой ,что бы и мощность и согласование по диапазонам от ......и до!
Г-тюнер и только ,просто ,удобно и быстро в настройке. Что сейчас на выездах и применяю.
Фото Z-match.
Вложение 205829

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

тюнер Г-образный

---

Мысль давно была применить кольцо Амидон ,а увидев тюнер в....показанных фото,решил заказать и изготовить подобный Г-тюнер на выезды ,правда со своими .....добавками.Будет по мощности мало одного кольца ,применим два . Ну это не существенно,важен принцип!
Вложение 205830

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

применить кольцо Амидон

---

Я уже с ними год экспериментирую, Т-130 легко 100Вт переваривает. Получаются очень компактные катушки. Самая оптимальная смесь - кольца красного цвета Тххх-2

Хороший сайт Antenna Tuners

Тут про "мощность" колец S-Match universele antenne tuner

Кольца беру у этого продавца https://juncan1688.ru.aliexpress.com...237522c75D6y8k

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Могу поспорить.....Настраивая на эквивалент понимания не будет...

---

Более того, на эквивалент (или антенну, близкую к нему по вх. сопротивлению) тюнер не нужен.
Друзья, бросьте эти тюнеры нах..., займитесь антеннами... :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Друзья, бросьте эти тюнеры нах..., займитесь антеннами

---

Вот совсем не соглашусь, для чего строить? Помехи меньше 9-9+10 не бывает, что на направленные, что на проволочные антенны. Или построить чтобы бЫло? Одна радость /р /м. И так в любом городе. Одна дешевая китайская зарядка или копеечная энергосберегайка побеждает три квадрата. Не от хорошей жизни это все.

Для первоначальной настройки по диапазонам тюнер лучше настроить на эквивалент.
Потом уже настраивайте им что хотите.
Любителям почитать инструкции - почитайте инструкции к тюнерам и усилителям. :)
Везде есть данные настройки изделия на 50 ом.
Лично я видел такие таблички к тюнеру FC-700 и усилителю FL-2100B.
Наверное это неспроста.
Откуда откусывать витки при настройке - от горячего или холодного конца катушки - наверное без разницы.
Главное потом распаять отводы как надо.
Не знаю кто как - я настраивал именно так.
Можно и от холодного начинать. Может быть даже и нужно. Спорить не буду, ерунда это.
Потом забросил его, как ненужную вещь, т.к. случайными веревками не пользовался.
К чему всех и призываю. :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

Одна дешевая китайская зарядка или копеечная энергосберегайка побеждает три квадрата.

---

"Вот совсем не соглашусь"(с)
Неужели во всем моем 6-ти подъездном доме нет ни одной дешевой китайской зарядки? :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

К чему всех и призываю.

---

Ну в общем можно на выезды и Яги возить ,только приехав на пол дня выходного не получается по времени. Показанный на фото GP тюнер не требуется ,а также на IV 40м диапазона ,а на остальное пока требуется к сожалению.К лету с антеннами на выезды постараюсь решить вопрос.

Вложение 205841

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Г-тюнер и только ,просто ,удобно и быстро в настройке. Что сейчас на выездах и применяю.

---

Вот пока его.Быстрый Г-тюнер ,автомат,без лишних проблем.
Вложение 205842

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Неужели во всем моем 6-ти подъездном доме нет ни одной дешевой китайской зарядки

---

Илья, я образно выразился. Сейчас помимо соседей, масса оборудования у провайдеров и телевизионщиков на чердаках. Между домами как бык по... натянуты кабели, они с несущим стальным тросом, "ревут" очень даже прилично. В общем про эфир дома я забыл.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

.Быстрый Г-тюнер ,автомат,без лишних проблем.

---

Я очень люблю LDG Z11, один раз продал, опять купил. Батареек внутри на год хватает, реле у него "залипушные" после настройки ничего не потребляет. Применяю его иногда с TS-480, когда родной тюнер не справляется. Хотя и 480 научил работать на все антенны трансформатор 1:4:9:16 переключаемый.
P.S. на природе работаю только от аккумуляторов и никогда больше 50-70вт.

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

на природе работаю только от аккумуляторов и никогда больше 50-70вт.

---

Вожу и использую на выездах безщеточный эл.генератор 1кВт ,во избежание помех на природе , а иначе ничего не получается ,много всего!

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Вожу и использую на выездах безщеточный эл.генератор 1кВт

---

Я надолго не люблю, на 3-4 часа, аккумуляторов хватает. А что за генератор, ссылку можно.
Да вот вспомнил, допустимая мощность для колец, конечно здесь испытывалось кольцо не совсем корректно, кольцам типа ТХХХ-2,6 не место в ШПТЛ, но если откинуть 20-30% то перекликается с допустимой мощностью для резонансной цепи.

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

ссылку можно.

---

Конечно. https://www.firman.biz/catalog/benzo...firman_spg1500
Вот на украинском сайте инструкцию со схемой можно скачать и посмотреть схему ,инструкция в самом низу.Почему то на российских сайтах инструкции без схемы. Firman SPG 1500 Да и генератор без схемы пришел,инструкция была.
Заказывал и пришел транспортной компанией из Новосибирска. Очень доволен работой.А тяжелый потому что из металла ,а не пластик .
P.S.Сначала обсуждался вопрос покупки с магазином с Питера ,но потом что то не срослось.

Цитата:

---

Сообщение от RA0AR

Наберите в поисковике "устройство искусственная земля".
Еще совет - на кабель перед согласующим наденьте ферритовые кольца или защелку.

---

смотрел....но не пойму как настраивать противовесы и сколько их нужно???

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

антенны трансформатор 1:4:9:16 переключаемый.

---

а можно данные его , как практически повторить???

Цитата:

---

Сообщение от UA9OP

смотрел....но не пойму как настраивать противовесы и сколько их нужно???

---

Настраивать по наибольшему току. Один провод подлиннее (у меня где-то 8м). У меня переменник на 300пф и
катушка с отводами 40 витков , хватает на все диапазоны. Вообще=то это не противовес в чистом виде.

Кстати.
Вместо вариометра.
Интересно,можно ли по такому варианту сделать 22 отвода от катушки ?

Вложение 205845

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

Или построить чтобы бЫло? Одна радость /р /м. И так в любом городе.

---

Ну так и в поле можно нормальные антенны развернуть, для которых тюнер не нужен, хоть направленные хоть проволоки хоть удочки. В поле пожалуй даже легче, места больше и выход на крышу не надо клянчить. А помехи от китайских зарядок в основном на всякие балконные суррогаты и принимаются.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А помехи от китайских зарядок в основном на всякие балконные суррогаты и принимаются.

---

Для меня это актуально. 10-ти этажный дом. Живу на 7-м. Антенна W3DZZ. На диапазонах 3,5; 7 МГц периодически появляется шум 59. Работать не комфортно. Подключал трансивер от АКБ, из сети ничего не лезет. Можно ли избавиться от подобной помехи?

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

Интересно,можно ли

---

)))) конечно можно....Только вот зачем ???? Тогда уж для симметрии рядом с основными КПЕ подстроечные поставить ещё....))))

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

Для меня это актуально. 10-ти этажный дом. Живу на 7-м. Антенна W3DZZ. На диапазонах 3,5; 7 МГц периодически появляется шум 59. Работать не комфортно. Подключал трансивер от АКБ, из сети ничего не лезет. Можно ли избавиться от подобной помехи?

---

Ну по крайней мере не при помощи Т-тюнера... Вопрос не для этой темы. Если у Вас антенна с балкона вниз на какой нибудь столб, то может быть как то поможет размещение ее на крыше. Все таки ж/б перекрытия хоть как то но экранируют, по крайней мере лучше чем кирпичные стены, даже если стены тоже ж/б, но они с оконными проемами.
Но суть моего включения в тему не в этом. Я говорю о том что лучше сделать простейший двухзвенный Г-тюнер, но разместить его в точке питания. Если веревка или удочка многодиапазонная, то сделать таких тюнеров несколько и переключать.
Реально все эти универсальные тюнеры от нашей лени или жадности. Лень, это когда есть непреодолимое желание использовать абы какую веревку, а жадность, когда есть желание иметь одну веревку, запитаную одним кабелем.

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

Интересно,можно ли по такому варианту сделать 22 отвода от катушки ?

---

Пожертвуйте одним положением верхнего переключателя и соедините их последовательно.
Если в вернем положении нижнего переключателя витков будет много, продолжите уменьшать верхним.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OP

можно данные его

---

У меня намотан на кольце 400нн диаметром 100мм (ну такое нашлось). Количество витков подбирал эмпирически.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Зато после этого поста про Т-образное СУ напрочь забыли...

---

В этом вся прелесть форума, когда на вопрос о конструкции из трех деталей набирается почти
полторы сотни ответов.

Цитата:

---

Сообщение от RA0AR

на вопрос о конструкции из трех деталей набирается почти
полторы сотни ответов.

---

И все правильные !!! Несмотря на то, что 3!=6. :)
****
ГЫ!
Мой ответ аккурат 150-й! :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

QRP тюнер Г-образный + LW к нему 21м, FT-817 5 Вт. Все лето бродил с этим сетапом по полям-лесам, достаточно много связей на 14-21-28 МГц. Никогда не возникало желание поставить вариометр, на КСВ метре 817 всегда строилось в 1, или по крайней мере столбика SWR не было.

---

Вот уж воистину интересно - какое всё это имеет отношение к Т-образному СУ и вопросам топикстартера?

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Могу поспорить.....Настраивая на эквивалент понимания не будет....КПЕ будут иметь одинаковое положение.....Резонанс весьма размытый....
На случайную антенну гораздо понятнее....

---

Не может быть на случайный импеданс случайной антенны понятнее, тем более ТСу, который впервые делает Т-СУ.
Поэтому прав:

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Для первоначальной настройки по диапазонам тюнер лучше настроить на эквивалент.
Потом уже настраивайте им что хотите.
Любителям почитать инструкции - почитайте инструкции к тюнерам и усилителям.
Везде есть данные настройки изделия на 50 ом.
Лично я видел такие таблички

---

Вложение 205853

Т-СУ MFJ-949E, например.

Цитата:

---

Сообщение от RA0AR

Настраивать по наибольшему току. Один провод подлиннее (у меня где-то 8м). У меня переменник на 300пф и
катушка с отводами 40 витков , хватает на все диапазоны. Вообще=то это не противовес в чистом виде.

---

скайп есть у вас??

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Лень, это когда есть непреодолимое желание использовать абы какую веревку, а жадность, когда есть желание иметь одну веревку, запитаную одним кабелем.

---

не совсем прав......с удовольствием бы поставил на крыше, как в СССР времена...а сейчас сменил QTH и фиг вам не дают на крыше что то делать.
Пока как то так приходится крутится и САУ делать.

Цитата:

---

Сообщение от RA0AR

В этом вся прелесть форума, когда на вопрос о конструкции из трех деталей набирается почти полторы сотни ответов.

---

Не так уж много, чтобы ТС смог выбрать самые правильные...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Несмотря на то, что 3!=6.

---

И что (3,14159)!=7,1881. :s7:
Со 150-м!

Цитата:

---

Сообщение от UA9OP

скайп есть у вас??

---

Нет, только мыло

Цитата:

---

Сообщение от UA9OP

САУ делать

---

Это самоходку штоль.....)))

RA0AR,спасибо!

Примерно так.Конечно,так точно выставить индуктивность как вариометром,не получится но всё ж рабочий вариант.

Вложение 205860

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Это самоходку штоль.....)))

---

АХА
Понятие «согласующее антенное устройство» (САУ) включает в себя согласующую цепь и дополнительные элементы, обеспечивающие настройку этой цепи.

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

...так точно выставить индуктивность как вариометром, не получится...

---

Если надо "как вариометром", то можно так - верхняя катушка с отводами через 3 витка, а нижняя - всего 2 витка, с переключателем на 3 положения; тогда к верхней катушке можно добавлять 0, 1 или 2 витка. Получается катушка с переключением через 1 виток! Конечно, некоторое неудобство то, что переключатели должны быть независимые (2 ручки). Для "лабораторных работ" пойдёт, я думаю.

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

Примерно так.

---

Немного не так. Нижний контакт верхнего переключателя должен быть свободным иначе будет коротить нижнюю катушку.
Рабочих положений будет 21.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Если надо "как вариометром", то можно так - верхняя катушка с отводами через 3 витка, а нижняя - всего 2 витка, с переключателем на 3 положения; тогда к верхней катушке можно добавлять 0, 1 или 2 витка. Получается катушка с переключением через 1 виток! Конечно, некоторое неудобство то, что переключатели должны быть независимые (2 ручки). Для "лабораторных работ" пойдёт, я думаю.

---

Не не пойдет. Еще раз напоминаю П-контур выходного каскада - чем ниже частота тем больше шаг, по количеству витков, при переключении.
Здесь то же самое - чем выше частота тем важнее точность настройки. Вариометр приходится иной раз подкручивать на четверть витка. Может
это лишнее, но "жаба давит" и стараешься загнать показометр на нулевую отметку.

Однажды так и сделал: на низа катушка с отводами, на верха - вариометр. Правда, "продранный" до max L 5мкгн, min L 0,3. Но это тоже была "лабораторная работа", а на практике в полях (верно подмечено) проще настроить саму антенну, а дома иметь их несколько, но тоже настроенных.

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

на практике в полях (верно подмечено) проще настроить саму антенну, а дома иметь их несколько, но тоже настроенных.

---

:s7:
Ясная и чёткая логика - никаких тюнеров!
Вот и ТС сделает свой Т-СУ, настроит, поиграется и в кладовку.
Кто знает, может он его для этого и делает...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Сообщение от UC4A
на практике в полях (верно подмечено) проще настроить саму антенну, а дома иметь их несколько, но тоже настроенных.

Ясная и чёткая логика - никаких тюнеров!
Вот и ТС сделает свой Т-СУ, настроит, поиграется и в кладовку.
Кто знает, может он его для этого и делает...

---

К этой ясной и четкой логике нужен домик в деревне и несколько гектаров земли для антенного поля.
Вот тогда все СУ фтопку, но появится новая тема - "коммутация и управление антеннами", а это еще на
несколько десятков страниц

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Вот уж воистину интересно - какое всё это имеет отношение к Т-образному СУ и вопросам топикстартера?

Не может быть на случайный импеданс случайной антенны понятнее, тем более ТСу, который впервые делает Т-СУ.
Поэтому прав:


Вложение 205853

Т-СУ MFJ-949E, например.

---

Вставлю свои пять копеек. У меня MFJ 949E работает на LW 82 метра, свисает с 16го этажа. Показания катушки (INDUCTOR) : 160m - A. 80- D. 40- G. 30- H, G. 20- I. 17- J. 12- K. 10- L.
Показания конденсаторов не привожу т к меняются от погоды и участка диапазона. Может кому то пригодится. Весьма отличается от таблицы.

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

Вот мой Z-match до 50 ватт работает отлично на любые "разумные" проволоки, на низкоомные проволоки 100ватт легко. Работать с ним просто удовольствие, по сравнению с Т-образным.

---

а провод 80 метров будет согласовывать???

Цитата:

---

Сообщение от RW2D

Может кому то пригодится.
Весьма отличается от таблицы.

---

1. Не пригодится. Сколько антенн "LW 82 метра" - столько и совершенно различных импедансов такой антенны в зависимости от условий подвеса полотна и окружающих строений (предметов).
2. Конечно отличается - таблица в мануале для проверки Т-СУ на безиндуктивном эквиваленте, а у вас реальная LW 82 метра с 16-го этажа.

ОФФ!

Цитата:

---

Сообщение от RA0AR

Вот тогда все СУ фтопку, но появится новая тема - "коммутация и управление антеннами", а это еще на
несколько десятков страниц

---

Вот появится - тогда и поговорим.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OP

а провод 80 метров будет согласовывать???

---

Как этот провод расположен в пространстве?
Провод в какое место предполагается питать и на каких диапазонах?
Спрашиваю потому, что RN3GP пишет: "Вот мой Z-match до 50 ватт работает отлично на любые "разумные" проволоки..."

Вариант переключателя индуктивности тюнера от RW0IW.
Вложение 205903

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

на любые "разумные" проволоки..."

---

Ну имел ввиду приблизительно от 10-20 ом до 1к входного сопротивления.

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

Ну имел ввиду приблизительно от 10-20 ом до 1к входного сопротивления.

---

Какого входного сопротивления? Импеданс на клеммах антенны, на нижнем конце фидера ведущего импеданс антенны к выходу тюнера? Что вы в Омах меряете? Где реактивные составляющие импеданса?
Не удивляйтесь, если вы не ответите на эти вопросы, то UA9OP так и не поймёт ничего о возможности питать через ваш тюнер свою "провод 80 метров ".
Впрочем, ваше дело. Вас UA9OP спросил - вам ему и отвечать.

Цитата:

---

Сообщение от UA0UV

Вариант переключателя индуктивности тюнера от RW0IW.

---

Чего только не сделаешь от нечего делать...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Какого входного сопротивления? Импеданс на клеммах антенны, на нижнем конце фидера ведущего импеданс антенны к выходу тюнера? Что вы в Омах меряете? Где реактивные составляющие импеданса?

---

Вы мне экзамен хотите устроить о комплексном сопротивлении антенны? Владею вопросом поверьте.

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

Вы мне экзамен хотите устроить о комплексном сопротивлении антенны? Владею вопросом поверьте.

---

Поверьте, что я достаточно хорошо знаю все уловки припёртых к стенке.
Так что не надо на мне тренировать свои способности.
Просто отвечайте на поставленные вам вопросы. Не хотите или не можете - честно скажите.
Чего уж проще -

Цитата:

---

Сообщение от UA9OP

а провод 80 метров будет согласовывать???

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

что я достаточно хорошо знаю все уловки припёртых к стенке.

---

Опять "балаган" начинается. Вот уж убеждаюсь ,что" горбатого ,могила исправит".

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Просто отвечайте на поставленные вам вопросы. Не хотите или не можете - честно скажите

---

Александр, нарисуете провод в MMANA и делайте вывод о комплексном сопротивлении антенны - проволоки, Вот честное слово, мы все при очной встрече, мужики как мужики, а заочно, хуже ..., добрее надо быть.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

припёртых к стенке.

---

Не припрете, у меня нормальное университетское техническое образование, математика усиленная. MMANA на калькуляторе могу воспроизвести.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

"провод 80 метров ".

---

Дело на несколько минут, MMANA откройте и все увидите, Вам посчитать или сами не можете?

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Опять "балаган" начинается.

---

Это его хобби ! Любую интересную тему превратить в помойку .

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Вот уж убеждаюсь ,что" горбатого ,могила исправит".

---

Ведите себя прилично, вы на форуме радиолюбителей, а не в своей весёлой компании. Не переходите на личности, не вмешивайтесь в разговор о предмете обсуждения технического решения

Цитата:

---

Сообщение от RK3ANL

интересную тему

---

Вам-то чем тема интересной показалась? Хоть бы слово в русле темы от вас услышать... Таки нет. Зато в стае хорошо скулите.

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

Дело на несколько минут

---

Тогда почему вы не даёте конкретного ответа? Интересно в "интересной теме" покувыркаться, фоток накласть, себя показать? Таки показывайте. Но отвечайте на поставленные вопросы по поводу ваших "утверждений", а не переводите стрелки на других, на меня, в частности.
Всем спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

MMANA на калькуляторе могу воспроизвести.

---

Вау! Что же вы раньше молчал и картинки расклеивал?!
Воспроизведите, вас человек (UA9OP) просит, а вы ему в ответ ни слова.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Хоть бы слово в русле темы от вас услышать..

---

Вам за чем ? Чтобы ещё потом пофлудить страниц на 20 ?
Вас бы в эфире услышать с вашими познаниями - хоть раз за 25 лет .

Цитата:

---

Сообщение от RK3ANL

Вам за чем

---

От вас, признаюсь, - незачем.

Цитата:

---

Сообщение от RK3ANL

Вас бы в эфире услышать

---

Вряд ли вам с вашей аж 2-й категорией это поможет...
Так что вы по теме умного хотели сказать?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Так что вы по теме умного хотели сказать?

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

От вас, признаюсь, - незачем.

---

вы там уж определитесь .

Цитата:

---

Сообщение от RK3ANL

Вам за чем ? Чтобы ещё потом пофлудить страниц на 20 ?

---

вам с вашей категорией надо к Петухову в одну ветку , пока его выпустили - вот это вас спасёт !
Нехворайте и досвидания !

ОФФ! :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RK3ANL

Нехворайте и досвидания !

---

До свидания, неуч, вам тоже не хворать.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

До свидания

---

До свидания!
Встретимся через 10(десять) суток..

Уважаемые, напоминаю, что в правилах записано - запрещаетсся провроцировать собеседников, а так-же поддаваться провокациям!
Все постоянные пользователи друг друга знают, знают чего можно ожидать.. так в чем-же дело?? :(

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

Дело на несколько минут, MMANA откройте и все увидите, Вам посчитать или сами не можете?

---

А просто практически можно объяснить? без всяких МАN, а так один треп читать надоело.

Казалось бы, совсем не сложное устройство, Т-образный "согласователь" Уже приведено множество вариантов по его изготовлению-настройке(?)-применению. Методика едина во многих описаниях "фирмы": Емкости на середину, переключением индуктивности найти максимум приёма (на слух, по умолчанию), мощность передатчика 5...10 ватт (у кого сколько минимум позволяет), и крутить-вертеть вправо-влево ручки С. (Не говорю про КПД и прочие сопутствующие этому занятию отвлечения). Но только не спеша, вдумчиво и ориентироваться (если есть - то по двум стрелкам: SWR и FWD, если нет - то по SWR шкале.) по показаниям индикатора (-ов). Максимум отдаваемой мощности по показанию FWD должен совпадать с минимумом SWR. КСВ совершенно не зависит от мощности, а если такая зависимость наблюдается, то неправильная настройка и следует более тщательно повторить. Напомню, что СУ никак не влияет на работу антенны, то есть, не улучшает её характеристики. Без ММАНы и теорий. Как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OP

практически можно объяснить?

---

Величины емкостей держать ближе к максимуму. Больше коэффициент передачи СУ и шире полоса.
КПД зависит от разницы согласовываемых импендансов. Чем больше эта разница, тем меньше мощи уходит в нагрузку и больше потерь в СУ.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OP

А просто практически можно объяснить? без всяких МАN

---

Если про провод 80м, запитанный с конца, например примем высоту подвеса 10м 3,8мГц - около 3 000ом; на 7 около 150 ом; на 14 - 75 Ом Все очень приблизительно, кроме 3,8 Z-match по типу моего справиться.

Цитата:

---

Сообщение от RA0AR

Настраивать по наибольшему току. Один провод подлиннее (у меня где-то 8м). У меня переменник на 300пф и
катушка с отводами 40 витков , хватает на все диапазоны. Вообще=то это не противовес в чистом виде.

---

Вложение 206021

а почему здесь пишут настраивать по максимому??

Валерий(UA9OP), к чему моя цитата к не моей публикации?

Цитата:

---

Сообщение от UA9OP

а почему здесь пишут настраивать по максимому??

---

Так там индикатор тока. Вот и крутите на максимальное отклонение стрелки.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OP

а почему здесь пишут настраивать по максимому??

---

1. Мне вообще не понятно зачем вам, Валерий, эта схема с коробочкой на диэлектрических ножках. Дело вот в чём - максимальное показание токового индикатора будет при резонансе напряжений XL2=XC2, а это значит всего лишь, что между точками Х1 и Х2 практически короткое замыкание при резонансе последовательного контура L2C2 на какой-то заданной нужной (рабочей) частоте.

2. Каков смысл так сложно соединять уже заземлённую "общую точку" через коробочку с такой же землёй? Проще никак? Кто подскажет - зачем эта схема в случае UA9OP ?

3. Валерий, вы так и не ответили на вопросы о вашем проводе:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Как этот провод расположен в пространстве?
Провод в какое место предполагается питать и на каких диапазонах?

---

А ведь можно с достаточной степенью точности прикинуть - какое СУ вам подошло бы...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

1. Мне вообще не понятно зачем вам, Валерий, эта схема с коробочкой на диэлектрических ножках. Дело вот в чём

---

дело в том, что это схема устройства, которое называется "Искусственная земля", и к Т-тюнеру имеет весьма отдаленное отношение:s11:.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

дело в том, что это схема устройства, которое называется "Искусственная земля".

---

"Земля" на корпусе и "земля" с коробочки - разные "земли".
Искусственная земля - там ВЧ земля, имеется ввиду.
Я себе так противовесы настраивал, укороченные... когда места не было для полноразмерных и времени...:s10:
К тюнеру... ну, отношение отдалённое!
Можно, расковыряв коробочку, Г-тюнер сделать!:p-up:

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

схема устройства, которое называется "Искусственная земля",

---

Хорошо, пусть называется искусственная.
А зачем в ней цепочка L2C2? И что за заземления показаны на схеме с общей точки и с точки Х2?
Зачем Х1 соединяется с экраном коробочки?
Где она земля, которая используется в конечном итоге для питания АФУ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А зачем в ней цепочка L2C2?

---

Вот тут, например, все внятно изложено: http://www.cqham.ru/ew1mm_10t.htm
Да и вообще в сети на эту тему инфо - море.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

Вот тут, например, все внятно изложено: http://www.cqham.ru/ew1mm_10t.htm

---

Внятно?! Смотрим цитату:
"Иногда в системе ВЧ-заземления фигурирует устройство "Искусственная Земля" (Artificial Ground), которое является весьма эффективным ВЧ заземлением. С его помощью устраняют реактивную составляющую на участке между "Общей точкой" и реальной землей, искуственно приближая "Землю" непосредственно к радиостанции".
Прочтите несколько раз внимательно. Я, например, такого бреда нигде больше не встречал. Реактивная составляющая компенсируется только в "коробочке с LC", а никак не на участке между "Общей точкой" и реальной землёй.
А ваше мнение по поводу объяснения искусственного приближения "Земли" к радиостанции с помощью последовательно соединённых LC?

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

Да и вообще в сети на эту тему инфо - море.

---

В море, как раз, и тонут... :cool:?

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Искусственная земля - там ВЧ земля, имеется ввиду.
Я себе так противовесы настраивал, укороченные... когда места не было для полноразмерных и времени

---

Можете методику дать по настройке противовеса с помощью "искусственной земли"? Коротенько на конкретном примере для конкретной антенны, на конкретном диапазоне? И по каким показаниям измерителя тока ориентировались?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Можете методику дать по настройке противовеса с помощью "искусственной земли"? Коротенько на конкретном примере для конкретной антенны, на конкретном диапазоне? И по каким показаниям измерителя тока ориентировались?

---

Точно так, как "обычных противовесов".


P.S. Понимаете ли.
Я - не профессионал, в отличие от Вас.
Потому, настраивал... по току между "заземлённой на контур дома мачтой" и собственно противовесом... по очереди, каждый. И "оплётка" -на контур дома! О Ужас!!!
там примитивно всё, колечко на противовес, на нём обмотка, диод "головка" измерительная...

По молодости, диполем включал попарно... резонанс искал...

Ах да. Укороченные противовесы, пришлось использовать из-за ограниченного пространства

У DL2KQ - там методика, Вам надо -читайте.
Правильная настройка противовесов GP

P.S. Теория - это хорошо!
Одно НО!
Теория - поясняет то, что уже Известно! Т.е. то, что было в Прошлом! На основании Прошлого, строятся попытки Предсказать Будущее! "Технический Анализ" - так сказать!
Увы... вероятность такого "Анализа" -не 100%!
Хотя бы из-за того, что Мир - динамически меняется!
К примеру, если ускорение свободного падения... по каким то причинам, измениться?:s12:
Более того, одно... два ...неверных утверждения и... вся "наука" - трещит по швам.
Ну, это... как с паранормальными явлениями...

Это к тому, что вот мне... эти вопросы, не интересны, противовесов и всё такое.
Можно ... многое на эту тему обсудить, но НЕТ смысла, т.к. у нас "разные цели" общения.

Вам надо Уважение? Удачи!
Мне - пофиг чьи-то мнения...

То сообщения, что написал... возможно, кому-то подскажет идею... вместо "изогнутых противовесов по четвертухе, прицепить противовесы чуть короче и настроить их в резонанс.
Считаете, что это Глупая идея?
Да нивапрос!
Пусть - будет глупая! Гните "буквой ЗЮ" ... Ваше право!
73!

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

P.S. Теория - это хорошо!
Одно НО!
Теория - поясняет то, что уже Известно! Т.е. то, что было в Прошлом! На основании Прошлого, строятся попытки Предсказать Будущее! "Технический Анализ" - так сказать!

---

Спасибо за уделённое время. Должен отметить, что вы сильно заблуждаетесь относительно определения термина "теория".

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

То сообщения, что написал... возможно, кому-то подскажет идею... вместо "изогнутых противовесов по четвертухе, прицепить противовесы чуть короче и настроить их в резонанс.
Считаете, что это Глупая идея?

---

Считаю. Их невозможно настроить в резонанс с помощью коробочки на диэлектрических ножках по максимальным показаниям индикатора ВЧ тока..
Добавляю, чтобы было понятно о какой схеме идёт разговор:

Вложение 206841

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Вам надо Уважение? Удачи!

---

Спасибо. У меня всё нужное есть. Вы, при всём вашем желании, добавить не смогли.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Считаю. Их невозможно настроить в резонанс с помощью коробочки на диэлектрических ножках по максимальным показаниям индикатора ВЧ тока..

---

В какой "резонанс"???
ГДЕ я писал, что "настраивал в резонанс"?
Вы в посту №195 слово "резонанс" видели???
В посту № 201, слово "резонанс" есть только...касаемо "попарной настройки противовесов"!

Цитата:

---

У меня всё нужное есть.

---

Нет...
Зачем обманывать себя? Других - можно, а вот себя???
Посты свои, перечитайте...
Счастья -нет...:s9:



И как так жить то можно?
Улыбнитесь! Мир - Прекрасен!
Злиться надо не на тех, кто "не знает" а на тех, кто "не хочет узнать и считает себя самым умным"!




Вот я, на Вас... не злюсь! Искренне, сочувствую... Не, таким не буду, 100%, т.к. по-жизни, весёлый и если тут, чего пишу, то..на самом деле, с широкой улыбкой!
Улыбнитесь!:p-up:

Цитата:

---

Должен отметить, что вы сильно заблуждаетесь относительно определения термина "теория".

---

Можно, чужими словами??
"Не важно, Прав ты или нет! Важно, сколько ты заработал, если ты прав и сколько потерял, если не прав!"

Или... как там в "Писании"?
"Судить по Делама не по Словам"...
Достаточно...

73!

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Достаточно...

---

:p-up::s7: Да, верно. Кому надо разберутся.
Теперь по теме, про прочее вами затронутое краешком и про резонансы - вы не читаете или не понимаете моих сообщений.
Извините, к вам вопросов больше нет.

Коробочка на диэлектрических ножках (искувственная земля)-это таблетка вместо операции
Может тешить самолюбие, в качестве красивой коробочки от MFJ в шеке.
Нигде в профессиональной радиосвязи не применяется .
Там не борются с последствием (вч на корпусе аппаратуры),там устраняют причину появления вч .

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

вы не читаете или не понимаете моих сообщений.

---

Так мы на разных языках говорим!
Слава Творцу!

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Так мы на разных языках говорим!
Слава Творцу!

---

Слава ему, что я вашего языка не понимаю.
И снова не читаете:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Извините, к вам вопросов больше нет.

---

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

это таблетка

---

:p-up::s7: Спасибо за доброе слово, я чуть не поверил в виртуальную Вч землю... :s7:

Если противовесы не настроены, входное сопротивление у них имеет реактивную составляющую, которая может быть существенно больше активной.
"Искусственная земля" позволяет скомпенсировать эту реактивность и, тем самым уменьшить ВЧ напряжение на клемме заземления трансивера.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CL

"Искусственная земля"

---

Придумана что бы юзер тюнера купил еще и эту приблуду.
Придумана исключительно для вытягивания бабла.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Придумана исключительно для вытягивания бабла.

---

Искусственная земля снижает активную часть входного импеданса противовесов, что уменьшает долю мощности поступающую в них. (Ток в вибратор и противовесы одинаков, а мощность распределяется пропорционально импедансам). Кроме того компенсация реактивного сопротивления противовесов тоже очень важно, т.к. позволяет избежать потерь в них за счет реактивной мощности...
Тем, кому потери мощности в десятки процентов, помехи на прием и передачу "до лампочки" - могут этим не заморачиваться и экономить бабло...

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Искусственная земля снижает активную часть входного импеданса противовесов

---

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Ток в вибратор и противовесы одинаков, а мощность распределяется пропорционально импедансам

---

Очень даже интересно... Как эта коробочка может снизить активную часть любого мыслимого импеданса?
Важно помнить, что противовес сам по себе не имеет входного импеданса. Импеданс прячется между клеммой излучающей части антенны и клеммой противовеса, а подведённая к этим клеммам мощность распределяется на полезно излучаемую и на потери в проводниках и близкорасположенных предметах.
Если в виду имеются пары радиалов противовеса, то на каждую такую пару "искусственных земель" (схема коробочки размещена выше) не напасёшься.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Очень даже интересно... Как эта коробочка может снизить активную часть любого мыслимого импеданса?

---

СУ тоже та же "коробочка" и может ЛЮБОЙ импеданс (с активной составляющей не равной нулю) преобразовать в ЛЮБОЙ другой, наперед заданный.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Важно помнить, что противовес сам по себе не имеет входного импеданса. Импеданс прячется между клеммой излучающей части антенны и клеммой противовеса, а подведённая к этим клеммам мощность распределяется на полезно излучаемую и на потери в проводниках и близкорасположенных предметах.

---

И что, каждая часть несимметричной антенны излучает одинаковую мощность? Для контраста возьмите диполь L/4 + L/2 и подумайте.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

СУ тоже та же "коробочка" и может ЛЮБОЙ импеданс (с активной составляющей не равной нулю) преобразовать в ЛЮБОЙ другой, наперед заданный.

---

Не надо путать СУ с последовательной цепью, которая содержится в обсуждаемой волшебной коробочке:

Вложение 207002 Для интереса соберите эту простенькую цепь и убедитесь, что утверждение

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Искусственная земля снижает активную часть входного импеданса противовесов, что уменьшает долю мощности поступающую в них

---

ложно. И не надо забывать, что противовес антенны не может иметь своего личного (:s7:) импеданса.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

И что, каждая часть несимметричной антенны излучает одинаковую мощность? Для контраста возьмите диполь L/4 + L/2 и подумайте.

---

Не ожидал подмены понятий... Говорили об антенне с противовесом, а перешли на несимметричную антенну?
Для полного контраста вспомните определение противовеса и тоже крепко подумайте.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Не ожидал подмены понятий...

---

Я и не надеялся, что ВДРУГ с Вами станет интересно разговаривать...

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

СУ тоже та же "коробочка"

---

Не та же. Коробочка, о которой здесь завели речь, вот такая:

Вложение 207007

Чисто для удобства понимания.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Я и не надеялся, что ВДРУГ с Вами станет интересно разговаривать...

---

А я сразу это понял по вашей реплике:

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Тем, кому потери мощности в десятки процентов, помехи на прием и передачу "до лампочки" - могут этим не заморачиваться и экономить бабло...

---

И решил, справедливости ради, отреагировать на ваш ничем не обоснованный "призыв" тратиться на "Искусственную землю".

1. RZ6FE - не общаюсь, т.к. в личке - человек показывает Уникальность своего Характера. Впечатление, что пару ходок было...:s12:
2. "Искусственная земля" - нужна! Нужна тем, кто не имеет Хороших Антенн!
Увы, таких - большинство!

Если RZ6FE смог установить ягу на 80-ку, подняв её на 40 метров, прекрасно!
А вот знакомый, смог кусок провода на дерево закинуть... И нет у него своего заземления(верхний этаж многоэтажки). На крышу - не пускают...
Согласующим, согласовывает... но вот ВЧ земли, нет...
Да... не оптимальное решение.. увы...

Ну, как-то ... сделал этот "прибор" и другой "кусок провода", согласовал...
Никаких наводок, мощность - небольшая... хоть как-то, включается и со всем миром, связи проводит...:s9:

Запретить?
Потребовать, чтобы "купил за городом землю, поставил... ну "вертикал", в сторонке... накидал кучу противовесов и пр.?

---------
Касаемо "противовесов".
Настраивать всё - в комплексе.
"один противовес" - не настроить, если нет... к примеру GP и других противовесов....
Применять укороченные, можно и нужно. Если многоэтажка, удобно - приподнятые..пару вдоль дома, полноценных, пару... поперёк дома - укороченных. Возьмут на себя ток, не хуже полноразмерных.
Мне, было удобнее так, чем гнуть...
-------------
1/4 GP - на крыше ж-б многоэтажки, Зло.
Приподнимай... не приподнимай его, собирает с "арматуры" и сети - весь мусор.
И ... наводит, куда же ему деваться то, в 3-х метрах от крыши, в 5-ти от ИБП разных.

Могу ошибаться! Высказываю своё мнение.
Проверено практикой...
Пока не отнесёшь "токи" в антенне от источников помех, от металла и пр., толку ..не будет. Отнести - не так просто...но, можно...

P.S. Рисовать ток и напряжение вдоль "укороченного противовеса" и смотреть его комплексное сопротивление, нет желания...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

... Говорили об антенне с противовесом, а перешли на несимметричную антенну?
Для полного контраста вспомните определение противовеса и тоже крепко подумайте.

---

Не понял, при чём тут противовесы (которые где-то там наверху) и "искусственная земля" (которая здесь, внизу, около трансивера)?
Понятие "противовес" имеет несколько определений. Мне как-то ближе слово "токоприёмник", хотя и против других слов ничего не имею.
А что - четвертьволновый противовес для полуволнового диполя - это уже как бы и не противовес вовсе? А часть антенны, типа?
Вот две модели, где там противовес, а где - нет?

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Могу ошибаться!

---

и

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Проверено практикой...

---

Какое из этих утверждений более верное?

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Какое из этих утверждений более верное?

---

"Верное" - от слова "Верить"?
Верим тому, что может быть... Субъективным!

Например, считалась Земля плоской?
Говорят... что таки считалась!

Всех, кто считал иначе, преследовали "в разных позах".:s12:
При этом, Практика - кому-то показывала, что "Земля - плоская", кто-то ... с помощью "приборов" получал круглую Землю, кто-то ещё какую... то...


У меня, получилось так... у "Васи" - иначе...

Ведь всё наше Мировоззрения, строится на допущениях...:s12:

Есть теория, что мир - иллюзорен.:s12:
А может... и эфир существует??? Просто, с помощью теории поля, описали свойства этого самого эфира???:s9:

СУ стоит на входе фидера. Всё прекрасно согласует. Но!
Если не приняты спец меры против затекания тока внутренней поверхности оплётки кабеля на внешнюю поверхность и (или) против наводки тока на внешнюю поверхность ближним полем антенны, то что имеем на корпусе УМа?
Вот этот потенциал и снимает ИЗ.
ИЗ не отменяет необходимость нормального заземления.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Не понял, при чём тут противовесы (которые где-то там наверху) и "искусственная земля" (которая здесь, внизу, около трансивера)?

---

Конечно, противовесы здесь ни при чём. Противовес это то, что не излучает ЭМВ.
Владимир читайте тему "поглубже" назад. :s7: Там найдёте момент, когда "искусственную землю" попытались приспособить для настройки противовесов. Правда все их попытки нерациональны вследствие непонимания различия между противовесом и радиалами противовеса. От кого не ожидал, так и тот предложил подумать о распределении излучаемой мощности несимметричной антенной 1/2+1/4... Только не подсказал - какую часть полотна 3/4 считать "противовесом".

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

"Верное" - от слова "Верить"?

---

Смысл у этих двух похожих слов разный.
Вы и здесь запутались.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Вот этот потенциал и снимает ИЗ.

---

Искусственная земля это некое устройство.
Куда и как его подключать в вашем примере?
...

1.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

СУ стоит на входе фидера. Всё прекрасно согласует. Но!
Если не приняты спец меры против затекания тока внутренней поверхности оплётки кабеля на внешнюю поверхность и (или) против наводки тока на внешнюю поверхность ближним полем антенны, то что имеем на корпусе УМа?

---

Это тривиально и уже изложено в теме:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Коробочка на диэлектрических ножках (искувственная земля) - это таблетка вместо операции
Может тешить самолюбие, в качестве красивой коробочки от MFJ в шеке.
Нигде в профессиональной радиосвязи не применяется.Там не борются с последствием (вч на корпусе аппаратуры), там устраняют причину появления вч.

---

2.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Вот этот потенциал и снимает ИЗ.

---

Покажите положение ручек L2 и C2 в котором ИЗ снимает напряжение ВЧ с корпуса СУ (УМ, трансивера).
Покажите схему и объясните куда девается напряжение. Кстати, можете сделать расчёт в освоенной вами MMANA GAL. Так будет даже убедительнее.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Не понимаю вопроса!

---

Вопрос задан не вам а автору другого поста.
Это пример от UR4III пост #222.
Ответьте на него за автора.
...
Книги DL2KQ у меня настольная.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Искусственная земля это некое устройство.
Куда и как его подключать в вашем примере?

---

На ваши вопросы уже ответили. Устройство из ёмкости и индуктивности с величинами, позволяющими получить резонанс напряжений для данного диапазона (ов). Подключается на входе кабеля, к корпусу.
Повторю мысль, высказанную ранее: чем бороться с последствиями, лучше бороться с их причинами.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

"Искусственная ВЧ земля", применяется для "отвода ВЧ токов" и представляет собой отдельный отдельный "отрезок провода", подключенный к корпусу аппаратуры (согласующему устройству) через последовательный колебательный контур.
Перестраивая контур.. подбираете такое положение, при котором имеем минимальное сопротивление "ВЧ земли" для ВЧ токов в точке подключения...

---

Я уже говорил в теме (http://forum.qrz.ru/45-antenno-fider...ml#post1450965), что при резонансе напряжений в последовательном колебательном контуре его сопротивление стремится к очень малому значению, а поэтому вместо этой цепочки проще поставить перемычку. Вот и вся волшебная "Искусственная земля"... Успокоительная таблетка, как здесь уже верно подмечено. Добавлю - недешёвая, ненужная игрушка с двумя ручками настройки и индикатором регистрации "верной" настройки.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Устройство из ёмкости и индуктивности с величинами, позволяющими получить резонанс напряжений для данного диапазона (ов). Подключается на входе кабеля к корпусу.

---

Одним концом к корпусу, а вторым? Ну, чтобы:

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Вот этот потенциал и снимает ИЗ.

---

И не проще ли перемычка:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Я уже говорил в теме, что при резонансе напряжений в последовательном колебательном контуре его сопротивление стремится к очень малому значению, а поэтому вместо этой цепочки проще поставить перемычку. Вот и вся волшебная "Искусственная земля"...

---

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Ответьте на него за автора.

---

:s7: Надежда умирает последней...

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

на входе кабеля

---

Кабель то откуда?
С крыши где стоит вертикал (Яга, .....)?

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Последовательный контур... одной стороной к корпусу аппаратуры(предположим), другой - к какому-то "противовесу".

---

Какой-то "противовес" независимо от подключения его через КЗ резонанса напряжений или просто через перемычку не станет другим, а уж настоящим - не станет точно.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Надежда умирает последней...

---

Да ужжж.
А парни еще цитаты нарезают из DL2KQ.
....
Стоит вертикал с правильно выполненными противовесами и к нему еще сопля с кондером и катушкой =>

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Издеваетесь?

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Противовес это то, что не излучает ЭМВ.
...о распределении излучаемой мощности несимметричной антенной 1/2+1/4... Только не подсказал - какую часть полотна 3/4 считать "противовесом".

---

Я (выше) привёл модель именно в такой конфигурации. В одной из тем LY3BG рассказал, как он практически изготовил такую антенну (а поскольку противовес длиной 39 м не умещался на крыше, он сделал его коротким, а настраивал вариометром). При этом уверял, что такой вариант лучше, чем с двумя короткими противовесами (как у меня во 2-й модели), несмотря на то, что он немножко-таки излучает... Ну не знаю, обе модели, по крайней мере, по диаграммам равноценны, значит, излучает 1/4L совсем немного... Я уже как-то спрашивал - на сколько меньше "основного" излучателя должен излучать токоприёмник, чтобы его можно было считать "полноценным" противовесом?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

поэтому вместо этой цепочки проще поставить перемычку.

---

Переменный ВЧ ток распространяется по проводу цепи в виде бегущей токовой волны. Её параметры обусловлены волновым сопротивлением провода. При изменении волнового сопротивления возникает "отражение" токовой волны и, как следствие, возникает стоячая волна тока. В проводнике появляется реактивность.
Теперь считаем: внешняя поверхность оплётки кабеля - корпус - провод ИЗ - провод арматуры.

Считаю, что тема ИЗ не вписывается в данную тему. У меня её нет. Пока не встречал чтобы кто-то тянул две земли: одну электро и вторую радиотехническую.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Кабель то откуда?

---

Если потроллить, то это не ко мне.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Если потроллить, то это не ко мне.

---

Больше ответить нечем?
Попробую за вас.
Пусть будет вертикал.
Фидер подключен к трансиверу.
В трансивере тюнер (СУ).
КСВ не 1.0
Куда мне подключать ИЗ?
Наверное к корпусу?
Тогда зачем.
Ставят на кабель запорный дроссель.
Самое простое - кучу ферритовых колец.
...
Вот так бы и ответили.
А вы сразу: - "ваша цитата".

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Имеете другой опыт?

---

Вы в этом посте о чем?

Цитата:

---

при резонансе напряжений в последовательном колебательном контуре его сопротивление стремится к очень малому значению, а поэтому вместо этой цепочки проще поставить перемычку.

---

Каком "резонансе напряжений"?
Почему Вы, не рассматриваете систему "противовес- конденсатор-индуктивность" ВЦЕЛОМ?:s12:
Противовес "случайной длины" - имеет комплексное сопротивление...
С помощью катушки индуктивности или же ёмкости, Вы вносите реактивное сопротивление противоположного знака и компенсируете реактивность "противовеса".

Оставьте один конденсатор или одну катушку...
Кстати, на 80-ку, у меня - просто катушки стояли... и противовесы метров по 15-ть.

Нет, я таки всё удалю после и попрошу - себя забанить!
Реально... как в ПНД!

Радиалы нельзя удлинять катушками попарно???
ВЧ с корпуса нельзя убрать "четвертухой"?
Одни... теоретики! В эфире - не услышишь... всё Антенны в "открытом космосе" рассматривают!.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Я (выше) привёл модель именно в такой конфигурации.

---

С этой моделью антенны всё в порядке. Вот только нет в ней противовеса, ибо всё полотно её участвует в излучении ЭМВ. Пусть кто-то посмеётся, но приведу в очередной раз настоящее определение противовеса:

Вложение 207042

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Теперь считаем: внешняя поверхность оплётки кабеля - корпус - провод ИЗ - провод арматуры.

---

Владимир, так вам осталась самая малость - посчитать и показать результат на наглядном примере. Заодно может и поведаете как ИЗ убережёт от помех на приём и передачу, заявитель сего "утверждения" предпочёл откреститься от разговора, вот может вы...
Или я ошибся - вы показали стратегический путь, а считать доверили участникам? Это удобная позиция, но малопродуктивная...

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

О Новом Годе!

---

О китайском наверное?

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Сделайте, для начала... себе Антенну!

---

Спасибо за добрый совет. Сам бы ни в жисть не додумался.
...
Тогда еще хочу от вас доброго совета.
Сейчас на чем работаю:
Антенна 25 м полевки из окна 4-го этажа на фонарный столб, там высота около 3-х метров.
Заземление - толстый канатик от балкона по внешней стене к тому же окну.
Дом крупнопанельный значит балкон "приварен" к арматуре.
Сразу - это "неантенна" и "незаземление".
Что есть то есть.
В эфире работаю.
Это хозяйство подключено к тюнеру MFJ-993B.
Подключено правильно.
Трансивер подключен к тюнеру кабелем.
Тюнер на 20-ке согласовывает мою "неантенну" с КСВ=1,0
Впрочем и на других диапазонах нормально.
Самый плохой КСВ~1,7.
Куда, как и зачем мне подключить ИЗ?.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

А то... судя по логам, Ваш "вертикал" не работает вообще... хотя и КСВ-1 и нет "ИЗ"

---

А где это вы мои Логи проверили?

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Куда мне подключать ИЗ?
Наверное к корпусу?
Тогда зачем.
Ставят на кабель запорный дроссель.
Самое простое - кучу ферритовых колец.
...
Вот так бы и ответили.
А вы сразу: - "ваша цитата".

---

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

На ваши вопросы уже ответили. Устройство из ёмкости и индуктивности с величинами, позволяющими получить резонанс напряжений для данного диапазона (ов). Подключается на входе кабеля, к корпусу.
Повторю мысль, высказанную ранее: чем бороться с последствиями, лучше бороться с их причинами.

---

....

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

....

---

????

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

ВЧ с корпуса нельзя убрать "четвертухой"?

---

Да на здоровье - пробуйте, удлиняйте, убирайте. Только поймите, что городить для этого (а тем более покупать) коробочку "ИЗ" нет никакого смысла, ибо убрать напряжение ВЧ с корпуса до желаемого "нуля" не удастся (что пришло на корпус, то пришло!), а короткая (физически!) "четвертуха" в вашем шэке (или где там она у вас проложена и названа "противовесом"?) будет иметь на своём "не очень дальнем" конце максимальное напряжение.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

????

---

Надежда выступила, дала всем задание и ушла отдохнуть...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

e t.c.

---

Ну и какие выводы?

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

P.S. 25-метров, странная длина...

---

Самый мудрый совет это с неонкой побродить.
Мне до это не догадаться ни в жисть.
...
Странная длина?
Длинней не получается, а зачем короче - тюнер дело сделает.
...

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

не по "минимуму КСВ" показометра тюнера а по максимуму тока в противовесе...

---

Вы найдите в моей "конструкции" противовес?
...
Да, что то у вас с советами не очень.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

С "ИЗ"- получаем максимальный ток в точке подключения и максимум напряжения на конце, ну всегда так было...

---

И будет. А вот нуля напряжения ВЧ на корпусе не будет. И чего тогда суетиться...
Дешевле не пустить это напряжение на корпус.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Поставьте нормальную ягу, на полволны вверх над крышей...

---

За это вам особое спасибо.
Теперь хоть знаю что мне делать.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

К корпусу тюнера и к противовесу, который Вы - могли бы сделать.

---

Куда и как понятно.
А вот зачем, не понятно.
...
Ну да ладно.
С вами все понятно.
Дарю вам:Вложение 207047

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

С вами все понятно.

---

Пожалуйтесь модераторам!
Попросите, чтобы забанили!
Заранее, благодарен.:p-up:

Цитата:

---

А вот зачем, не понятно.

---

Чтобы "по контуру дома" - не текли "Ваши токи"...
Хотя, лично мне..настолько пофиг...что там и где у Вас течёт...:s12:

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Чтобы "по контуру дома" - не текли "Ваши токи"...

---

А куда я дену эту дополнительную проволоку со своим СУ, то что некоторые называют "искусственной землей"?

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Пожалуйтесь модераторам!

---

С какого вдруг испуга я буду это делать?

Вообще-то эту тему уже мусолили тут на QRZ.RU 9 лет тому...
http://forum.qrz.ru/45-antenno-fider...ya-zemlya.html

[QUOTE=RK1NA;1452363]Тогда еще хочу от вас доброго совета.
Сейчас на чем работаю:
Антенна 25 м полевки из окна 4-го этажа на фонарный столб, там высота около 3-х метров.
Заземление - толстый канатик от балкона по внешней стене к тому же окну.
Дом крупнопанельный значит балкон "приварен" к арматуре.
Сразу - это "неантенна" и "незаземление".

Как будто про меня. Провод у меня полёвка 20 метров (примерно) , от балкона к кухонному окну и обратно, от стены не больше метра, дом Ж/Б 10 этажей, я на пятом. (нет фонарного столба, а с гаражниками внизу не договорился). Заземление - балконная обрешётка, хорошая, шина 20х5 с верхних этажей в землю идёт, рядом, наверное им надо и мне пригодилась. Тюнер "САМЕТ-300", КСВ вытягиваю, связи в HAMlogе можно посмотреть, много не провожу, только те что нужны (23 диплома из HAMlogа только за февраль, от Лебедянских есть дипломы Океания, Антарктида). Работаю, как на рыбалку у УДОЧКОЙ ходить, ни трала ни динамита не надо! Вот и думаю , а ИЗ оно мне надо?

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

А куда я дену эту дополнительную проволоку со своим СУ, то что некоторые называют "искусственной землей"?

---

Вроде бы, уже все точки над i - расставили!
Искусственная земля, не нужна...даже обладателям "куска провода".
Наилучшая ВЧ земля, "контур дома"!:p-up:
Да и антенна, наилучшая, это "кусок провода из окна на столб"!:p-up:
Позволяет на 100 Ватт, проводить QSO с США, Японией и Океанией!.

Вот..не вижу, предмета "спора", который бы "Истину" родил.:s11:

Жесть!

73!

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Вот и думаю , а ИЗ оно мне надо?

---

Так, если никаких побочных эффектов при работе на передачу - "жжения" корпуса, помех телевидению и.т.д. да еще Океания отвечает, то - "зачем платить больше?"

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

Вообще-то эту тему уже мусолили тут на QRZ.RU 9 лет тому...

---

Интересный пост оставили практически без внимания:

Цитата:

---

Сообщение от EW1DX

Не знаю, может все давно всё знают, но для обновления знаний...
http://dl2kq.de/ant/kniga/4171.htm
http://www.ruqrz.com/?p=981

---

А там есть не одна удачная мысль. Например, о противовесе, который не излучает (заметьте - не один кусок провода с "ИЗ"!):
"Очень хорошим ВЧЗ является высоко поднятая система из двух l/4 радиалов в линию или несколько, равномерно распределенных по углу радиалов (см. п. 3.4.1). Токи в радиалах текут в разные стороны, поэтому излучение очень мало, и столь же мал входной импеданс, что и требуется от хорошего заземления. Но, увы, так происходит только на частоте, где длина радиалов равна l/4. На других же частотах входной импеданс пары радиалов резко растёт, и это уже не ВЧЗ. То есть поднятая система из двух l/4 радиалов в линию это резонансное ВЧЗ".
Так что сторонникам "ИЗ" придётся ещё помусолить тему, чтобы прийти к консенсусу. :s7:

Мой вопрос тоже оставили без внимания. Хоть это и OffTop, но раз уж заговорили о противовесах, вынужден повторить вопрос - имеем 2 варианта LW на 160 м диапазон (полволны - около 77 м провода) - 1) с одним противовесом длиной 39 м; 2) с двумя противовесами по 19,5 м каждый, в линию. Типа, тот же кусок провода 39 м, прицепленный не за конец, а за середину (чуть подправил файлы моделей). Вопрос - имеет ли "право" один кусок провода 39 м называться "противовесом"? Он ведь что-то излучает...
Подсказка - обе антенны получаются с идентичными параметрами - Кус, диаграмма. Разве что входное сопротивление чуть отличается (в моделях нет согласующих устройств, можно применить любые, хоть Г-контур).
А то на скрине странички (п. 240) сначала говорится о том, что роль противовеса может выполнять "металлический корпус радиостанции", а потом появляется "совершенный противовес" (!). То есть, "несовершенный" - тоже противовес?
Где граница между "не излучает", "излучает мало" и "излучает много"?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Где граница между "не излучает", "излучает мало" и "излучает много"?

---

Применительно к "ИЗ" излучает много один провод, который почему-то называют противовесом, а мало или практически ничего - два провода, что справедливо и по Изюмову, и по Гончаренко:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

"То есть поднятая система из двух l/4 радиалов в линию это резонансное ВЧЗ"

---

ВЧЗ=противовес=отсутствие излучения ЭМВ.

Вложение 207099

По моделям: в первой модели более короткий провод не противовес, а излучающая, как и более длинный провод, часть всей антенны, во второй модели два провода с противофазными токами являются противовесом, который не излучает, а только способствует питанию излучающей части антенны.

Вложение 207102

Как-то так.
Добавил.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Я уже как-то спрашивал - на сколько меньше "основного" излучателя должен излучать токоприёмник, чтобы его можно было считать "полноценным" противовесом?

---

На очень много меньше (как идеальная земля в приложенных моделях - ничего не излучает :s7:). Так мало, как во второй вашей модели, так мало, чтобы он не излучал на дом и не принимал "мусор" будучи расположенным достаточно близко (в сравнении с излучающим полотном) от домовых источников помех.
В первой модели 1/4-волновая часть антенны и излучает и принимает как и положено части антенны и не является по сути противовесом. Какую часть излучает - определяется соотношением площадей под эпюрами тока двух проводников антенны в этой модели.

Что бы уменьшить ВЧ напряжение на корпусе передатчика, нужно выполнить две вещи.
1. Уменьшить ток, втекающий в ВЧ заземление из клеммы заземления передатчика.
2. Уменьшить модуль входного сопротивления системы ВЧ заземления.
Для первого есть два основных способа:
- применить симметричную антенну;
- уменьшить ток, протекающий в цепи антенна-заземление.
Первый способ очевиден - антенный ток не вытекает из клеммы заземления, а замыкается в плечах симметричной антенны.
Второй способ (для несимметричных антенн) - увеличить входное сопротивление антенны (как пример -антенна Фукса).
Уменьшение модуля входного сопротивления системы ВЧ заземления достигается путем
а) уменьшением активной составляющей этого сопротивления (развитая система нерезонансных противовесов - много проводников);
б) уменьшение реактивной составляющей этого сопротивления ( резонансные противовесы, "искусственная земля").
Излучающий противовес - это всегда часть антенной системы, и полезно или вредно это излучение зависит от множества факторов, учесть которые расчетом как правило не удается.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Мой вопрос тоже оставили без внимания. Хоть это и OffTop, но раз уж заговорили о противовесах, вынужден повторить вопрос - имеем 2 варианта LW на 160 м диапазон (полволны - около 77 м провода) - 1) с одним противовесом длиной 39 м; 2) с двумя противовесами по 19,5 м каждый, в линию.

---

У Вас, полволны..
Если всё правильно, будет высокое входное сопротивление.
Требования к "ВЧ земле" - намного ниже... потому и в MMANE - разницы большой не будет...
39-метров, думаю... смотря как и где "на местности".
Оптимально, согласовать Г-контуром, Вы - правы.

Если высота хорошая, будет прекрасная антенна!

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Если высота хорошая, будет прекрасная антенна!

---

Модели не смотрели - верхняя точка 40 метров, нижняя - 10 метров.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CL

Излучающий противовес - это всегда часть антенной системы, и полезно или вредно это излучение зависит от множества факторов, учесть которые расчетом как правило не удается.

---

Если излучающая часть, то уже не противовес.
Как правило расчётом учесть важные факторы из множества всегда удаётся. И этого достаточно.

Недавно собрал Т-тюнер.Осталось откалибровать прибор. Мои "веревки" настраивает на "ура".

Цитата:

---

Сообщение от RD6LW

Недавно собрал Т-тюнер.Осталось откалибровать прибор. Мои "веревки" настраивает на "ура".

---

А с чего бы, при таких добротных кондерах ему эти "веревки" не настраивать! На вскидку пик по 500 а то и больше. Хорошая работа!
Сделал себе нечто подобное, даже микроамперметр такой же, с алиэкспресса за $12, но остановился за неимением германиевых диодов для КСВ-метра. Придется чапать на барахолку в их поисках. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от 4L6QL

но остановился за неимением германиевых диодов для КСВ-метра.

---

А зачем вам именно германиевые? Поставьте КД514, КД522, старые Д220, Д223 или др. Будет тоже самое. Жаль , что далековато живете, я бы вам отправил старые добрые Д18 , если вы настаиваете на "германии". Хотя они стоят в любом старом приемнике;)

Цитата:

---

Сообщение от 4L6QL

остановился за неимением германиевых диодов

---

Д2-Д9-Д18-Д20-Д311... Да те же П401-403-416. ( Использовать один переход ). Неужели нет?

Цитата:

---

Недавно собрал Т-тюнер.Осталось откалибровать прибор.

---

Как по мне длинноватые провода на коммутацию антенн. У меня даже более короткие увеличивали КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UGN

Как по мне длинноватые провода на коммутацию антенн. У меня даже более короткие увеличивали КСВ.

---

И какой выход вы нашёл из этого положения?

Цитата:

---

Сообщение от RD6LW

А зачем вам именно германиевые? Поставьте КД514, КД522, старые Д220, Д223 или др. Будет тоже самое..

---

Затем, что у германиевых напряжение отпирания примерно вдвое меньше. Соответственно, "динамический диапазон" прибора будет вчетверо шире.

То есть, если на кремниевых диодах прибор "не врет" в диапазоне мощностей 4вт-100вт, то при замене на германиевые он будет в той же степени "не врать" в диапазоне 1-100вт.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

И какой выход вы нашёл из этого положения?

---

Отложил коммутатор в сторону(разбирать жалко), пользуюсь безгалетным, на две антенны. Пока хватает.
П.С. В показанной конструкции перенес бы галеты ближе к разъемам, удлинив ось, и уж точно бы не стал "делать красиво" выравнивая провода параллельно.
А катушку делаю бубликом и распаиваю на ламели галет.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UGN

П.С. В показанной конструкции перенес бы галеты ближе к разъемам, удлинив ось, и уж точно бы не стал "делать красиво" выравнивая провода параллельно.
А катушку делаю бубликом и распаиваю на ламели галет.

---

C такими кондерами, такие галетники и катушки совесть не позволит ставить. Красиво изгибать провода до хорошего не доводит.
Не понял зачем вводить лишние функции в конструкцию если основное согласование, хотя каждому как хочется. В целом - красиво.
Если справляется со своими задачами, имеет право жить.

Цитата:

---

Сообщение от 4L6QL

даже микроамперметр такой же, с алиэкспресса

---

Михаил,можно ссылку на этот прибор?Не могу найти на али...

Цитата:

---

Сообщение от UA3QAM

,можно ссылку на этот прибор?Не могу найти на али..

---

Посмотрел у себя в удаленных заказах, попробовал восстановить заказ и, к сожалению, сейчас их в продаже нет.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UGN

Как по мне длинноватые провода на коммутацию антенн.

---

Я с вами согласен. Палка о двух концах при таком конструктиве. Либо до переключателя антенн укоротишь, тогда до него удлиняются, либо наоборот.:confused:. Главное, что работает. У меня 200 Вт пока ( ICOM 775DXII). Есть УМ на 4-х ГУ50, но это тоже самое по мощности , что ICOM. Пробовал тюнер и после него , работает. Сейчас уже начал строить УМ на 2-х ГУ-46Б. Постоянно что то делаю своими руками. Хобби, короче..;)

Цитата:

---

Сообщение от UA3QAM

Михаил,можно ссылку на этот прибор?Не могу найти на али...

---

https://ru.aliexpress.com/item/new-S...StoreLevelAB=5

Этот лот, судя по объявлению, уже не актуален, но вы гляньте в этом же разделе (Домашнее аудио и видео), я когда искал, несколько штук видел. А запрятали действительно так, что сразу и не найдешь! :s7:

Вроде нашел:
https://ru.aliexpress.com/item/Panel...dd842032&tpp=1

Всем привет! У кого есть действующий образец Т-тюнера?! Попробуйте настроить его на каком-нибудь диапазоне с длинным проводом, запомните КСВ (по анализатору).
Отсоедините длинный провод, оцените новое значение КСВ. :lamp:

И для чего это нужно?

Оценить потери в СУ. Чем выше КСВ тем меньше потерь в СУ.

Цитата:

---

Сообщение от R2AJA

Всем привет! У кого есть действующий образец Т-тюнера?! Попробуйте настроить его на каком-нибудь диапазоне с длинным проводом, запомните КСВ (по анализатору).
Отсоедините длинный провод, оцените новое значение КСВ. :lamp:

---

Что требуется выяснить? Только значение КСВ?
У меня Т тюнер 1 квт. Луча нет, но есть антенна с сопротивлением около 1 ком. Это примерно аналогично лучу запитанному с конца.

Цитата:

---

Сообщение от RA6AGY

Оценить потери в СУ. Чем выше КСВ тем меньше потерь в СУ.

---

Теоретически да, но способ оценки потерь таким образом мягко говоря экстравагантный, на мой взгляд. Я имел в виду, что автор этим экспериментом хотел выяснить...

Цитата:

---

Сообщение от R2AJA

Всем привет! У кого есть действующий образец Т-тюнера?! Попробуйте настроить его на каком-нибудь диапазоне с длинным проводом, запомните КСВ (по анализатору).
Отсоедините длинный провод, оцените новое значение КСВ.

---

это провокация!
настроил тюнер, открутил от него проволоку, дал нажатие-не сработала (или не успела сработать) защита выходного каскада трансивера и попал на дорогостоящий ремонт...
ежели только трансивер ламповый использовать...

Ну конечно, тут если только рассматривать способ измерения с применением анализатора, о чем он и пишет.

Цитата:

---

Сообщение от RA6AGY

Оценить потери в СУ. Чем выше КСВ тем меньше потерь в СУ.

---

.....?????-обычно чем выше КСВ, тем больше потери...

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

.....?????-обычно чем выше КСВ, тем больше потери...

---

Это в фидере.
Потери в СУ и фидере - это "две большие разницы".

Здесь можно рассмотреть 2 крайних случая. Пусть в первом случае мы имеем согласующее устройство из идеальных реактивностей. При отсутствии какой-то внешней цепи, способной поглощать активную мощность, отбора мощности не будет, как не будет и согласования, КСВ будет бесконечно большим. Это все равно, что взять идеальную линию передачи и запитать ее без подключения нагрузки (или замкнуть линию накоротко). И второй крайний случай, если согласующее устройство имеет крайне низкую холостую добротность реактивностей, в пределе просто активное сопротивление, отбор мощности будет и КСВ может оказаться довольно хорошим. Проводя аналогию с лиией передачи, но на этот раз реальной с потерями, мы получим вполне неплохой КСВ даже в том случае, если к линии не будет подключена нагрузка, с условием, что линия имеет большую длину и потери в ней велики. Мы просто будем греть кабель.

- - - Добавлено - - -

Вот, к примеру, вполне конкретный расчет КСВ в линии, в качестве которой применен кабель RG-213. Длина кабеля составляет 500 метров, нагрузка кабеля - активное сопротивление 1 Ом. Частота 30 Мгц. Левый край графика - начало линии.

Цитата:

---

Сообщение от R2AJA

Попробуйте настроить его на каком-нибудь диапазоне с длинным проводом, запомните КСВ (по анализатору).
Отсоедините длинный провод, оцените новое значение КСВ

---

Если СУ нормально работает, то перед ним (между Tx и СУ) КСВ=1, а после него от настроек СУ не зависит.

Цитата:

---

Сообщение от RA6AGY

Оценить потери в СУ. Чем выше КСВ тем меньше потерь в СУ.

---

Потери в СУ зависят от импедансов на входе и выходе. Если импедансы равны, то потери могут вообще отсутствовать :s11:

Не все поняли поставленную задачу. Поэтому и ответы не на ту задачу.

Цитата:

---

Сообщение от RA6AGY

Не все поняли поставленную задачу.

---

Собственно автору не помешало бы озвучить смысл этого эксперимента с анализатором - су - проволокой.

Наблюдал с разным тюнерами и подключаемыми к ним нагрузками.
Берем тюнер (Т, LC). Подключаем к нему симметричную линию или луч. Настраиваем систему на минимум КСВ по
VNA. Например КСВ менее 2. Подключаем трансивер, передаем - энергия уходит. А теперь отсоединяем
Линию или луч, а VNA как рисовал график, так и рисует примерно то же самое. Значит луч или линия почти не влияют на согласование тюнером!
Ответ про низкую холостую добротность здесь больше всего по теме. Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от R2AJA

Ответ про низкую холостую добротность здесь больше всего по теме

---

Впервые слышу такой термин... Для любой согласующей цепи, П-контур или Т-контур, важна нагруженная добротность. Она должна быть оптимальной. Если она низкая, то эта цепь перестает трансформировать высокое сопротивление в низкое. Если она высокая, то трансформация сопротивления происходит но с большими потерями.
В Вашем эксперименте VNA подключен к низкоомной стороне цепи. Отсоединив антенну Вы нагрузку поменяли с высокой на более высокую. Поэтому показания VNA мало изменились. Любое СУ есть смысл настраивать не только по КСВ, но и по выходному току или напряжению. Подключите параллельно антенне через маленькую емкость ВЧ вольтметр и сделайте настройку по его показаниям. В этом случае при отключении антенны увидите ох какой скачок напряжения. Как вариант, можно подключить измеритель через токовый трансформатор на провод Вашего луча или линии и точно так же настраивать СУ.

Автора вопроса понял сразу, потому что сам обратил на это внимание и проводил эксперименты.

...антенна-это лампочка-не важно какая,-низковольтна или высоковольтная(низкоомная или высокоомная)...чем больше приложенное напряжение, тем ярче светит...-поэтому измерять нужно приложенное напряжение к антенне-фидеру-лучу...если измерять ток-на высокоомной антенне-запитанной напряжением с конца.. датчик тока сойдёт с ,,ума,,... а ток-это производная от напряжения-чем больше приложенное напряжение к нагрузке(-не важно к какой-низкоомной или высокоомной), тем больше ток через нагрузку...

Цитата:

---

Сообщение от R2AJA

Берем тюнер (Т, LC). Подключаем к нему симметричную линию или луч. Настраиваем систему на минимум КСВ по VNA. Например КСВ менее 2.

---

Ещё раз, любой СУ считается настроенным, если на его входе имеем нужный импеданс. Например 50 Ом и КСВ=1. На этом и остановимся.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Для любой согласующей цепи, П-контур или Т-контур, важна нагруженная добротность. Она должна быть оптимальной. Если она низкая, то эта цепь перестает трансформировать высокое сопротивление в низкое. Если она высокая, то трансформация сопротивления происходит но с большими потерями.

---

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Любое СУ есть смысл настраивать не только по КСВ, но и по выходному току или напряжению.

---

Это что за чушь? Любое СУ преобразует один конкретный импеданс в другой. Добротность элементов СУ их величина и сама схема влияет на его, СУ КПД.

R2AJA RN6L RA6AGY RD7M :ржать: :ха-ха:

- - - Добавлено - - -

Нагруженная добротность (схемы) говорит о запасенной энергии и зависит в том числе от величин трансформируемых импедансов.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Это что за чушь? Любое СУ преобразует один конкретный импеданс в другой. Добротность элементов СУ их величина и сама схема влияет на его, СУ КПД.

---

Это не чушь. Чушь это когда есть и 50 ом и КСВ=1, а мощности на выходе нет. И на всякий случай, я вообще не упоминал о добротности элементов СУ. Любому ежу понятно что элементы есть смысл выбирать с максимальными добротностями, в смысле катушки не из тонкого нихрома, а конденсаторы не пластилиновые. Я говорил о нагруженной добротности всей цепи. Она зависит как раз от номиналов элементов. Тупо получить 50 Ом и КСВ=1 можно при бесконечно большом количестве соотношения L и C. Только вот при этом в одном случае, а именно при минимальной нагруженной добротности, позволяющей получить эти заветные 50 Ом и КСВ=1, КПД будет максимальным. А чем большей эта нагруженная добротность, тем больше энергии останется в катушках и конденсаторах. Поэтому в случае если на СУ возлагается только функция согласования, то добротность надо выбирать минимальную. Это в П-контуре усилителя мы еще заморачиваемся его фильтрующими свойствами, чтобы гармоники держать на должном уровне, поэтому выбираем компромисс между КПД П-контура и его фильтрующими свойствами.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Ещё раз, любой СУ считается настроенным, если на его входе имеем нужный импеданс. Например 50 Ом и КСВ=1. На этом и остановимся.

---

Всё верно! Если КСВ 1,0 на входе, на выходе СУ будет максимум в любом случае, а тока или напряжения, это зависит от длинны.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

на выходе СУ будет максимум в любом случае, а тока или напряжения, это зависит от длинны.

---

Пофиг длина, будет максимум и тока и напряжения, смотря что измерять. Потому что нагрузка не меняется.

Можно и дальше пойти в изъяснениях, но я думаю, что всё и так понятно. Нагрузка в зависимомти от диапазона меняется, сответственно меняются и значения.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Чушь это когда есть и 50 ом и КСВ=1, а мощности на выходе нет.

---

Куда ж она денется? СУ и предназначено для того, чтобы преобразовать произвольный импеданс нагрузки в 50 Ом.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я говорил о нагруженной добротности всей цепи. Она зависит как раз от номиналов элементов. Тупо получить 50 Ом и КСВ=1 можно при бесконечно большом количестве соотношения L и C.

---

Ну, если говорить о Г-контуре, то там нет выбора номиналов - чтобы что-то преобразовать в 50 Ом есть только ОДНА (или две) комбинации номиналов реактивных элементов.
А в П и Т схемах СУ выбор, конечно, есть. Как правило один из параметров выбирается (переключается), а двумя другими уже настраивается точно.
Но вот

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

...важна нагруженная добротность. Она должна быть оптимальной. Если она низкая, то эта цепь перестает трансформировать высокое сопротивление в низкое...

---

- это полная ерунда.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Нагрузка в зависимомти от диапазона меняется, сответственно меняются и значения.

---

Правильно Вам сказали - если Вы настраиваете антенну по максимуму мощности на конкретной частоте, то можно мерять перед ней хоть ток, хоть напряжение - всё равно.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Впервые слышу такой термин... Для любой согласующей цепи, П-контур или Т-контур, важна нагруженная добротность.

---

Как не слышали-то? Слышали конечно и видели. Вы когда П-контур считаете подставляете какое-то там число. :) Посчитайте еще раз, посмотрите на все исходные данные.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Нагрузка в зависимомти от диапазона меняется, сответственно меняются и значения.

---

Рассматриваем один диапазон, более того одну частоту. И для простоты пусть антенна будет "в резонансе", т.е. ее сопротивление активное. Например 2000 Ом, коли мы длинный провод с конца питаем. Для трансформации в 50 ом минимальная нагруженная добротность должна быть Q>sqr(2000/50). Т.е. Q>6.32. Меньше нельзя. А сильно больше не надо, возьмите для небольшого запаса например Q=7.
Ну что я Вам, опытным уже радиолюбителям пересказываю учебник. Откройте справочник Бунина и Яйленко, если издание 1984 года то на стр. 122.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Ну, если говорить о Г-контуре, то там нет выбора номиналов - чтобы что-то преобразовать в 50 Ом есть только ОДНА (или две) комбинации номиналов реактивных элементов.

---

На самом деле четыре, в зависимости от того с какого элемента начинается СУ, с параллельного или последовательного. Это Гончаренко неплохо описал. Во всех случаях трансформация сопротивлений происходит, но КПД разный и надо выбирать. Для выбора я пользуюсь калькулятором из GalAna Demo. Он и КПД показывает и токи и напряжения в элементах.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

А в П и Т схемах СУ выбор, конечно, есть. Как правило один из параметров выбирается (переключается), а двумя другими уже настраивается точно.

---

Но тема то как раз о Т-согласовании.

В своем блоке УМ от Р-140 я сразу модернизировал П-контур. Внедрил КПЕ на горячий край, чтобы иметь возможность сделать оптимальным П-контур точной настройкой всех трех элементов. Естественно настраивал по максимальной мощности в нагрузке, т.е. выжал максимальный КПД. Но потом столкнулся таки со второй гармоникой при работе с двух рабочих мест. Пришлось аппетит с мощностью поубавить в угоду фильтрации.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

На самом деле четыре,

---

Пусть нужно согласовать источник с выходным сопротивлением 50+j0 Ом с нагрузкой сопротивлением 150+j0. Покажите все 4 варианта.

И в заключении:
Основная задача дополнительного СУ не столько в том чтобы увидеть идеальный КСВ на показометре, а в том чтобы обеспечить максимальный ток в антенне. Поэтому настраивать его имеет смысл по антенному показометру. Конечно при разумном КСВ на его входе. Трансиверы конечно разные. Но большинство выдают полную мощность что при КСВ=1, что при 1.5. Но если антенна "сильно кривая" и для получения идеального КСВ потребуется снизить КПД СУ и тем самым потерять в мощности, то какой в этом смысл?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

50+j0 Ом с нагрузкой сопротивлением 150+j0. Покажите все 4 варианта.

---

Ну это совсем ограниченный пример, тут да, всего 2 варианта. Вот посмотрите 4 варианта как раз из примера Гончаренко:
http://dl2kq.de/ant/3-51.htm

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Поэтому настраивать его имеет смысл по антенному показометру

---

100% совпадает минимум КСВ с максимумом прибора на антенне. Вывод сделан с многолетнего и успешного применения двухстрелочных приборов.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ну это совсем ограниченный пример, тут да, всего 2 варианта. Вот посмотрите 4 варианта как раз из примера Гончаренко:

---

Вполне нормальный пример. И потом сам же Гончаренко пишет:

Цитата:

---

Для согласования комплексного импеданса антенны с кабелем 50 Ом наиболее часто применяются Г-образные LC согласующие устройства (СУ). Для большинства импедансов возможны два варианта схемы такого СУ, а для некоторых – даже 4.

---

Зачем тогда обобщать про 4 варианта, если их меньшенство. Не говоря о том, что у него 2 схемы даже не LC, а LL.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

100% совпадает минимум КСВ с максимумом прибора на антенне.

---

Это бесспорно в случае если СУ правильное, т.е. возможностью плавной регулировки в достаточно широких пределов всех трех элементов (это элементарное Т-звено). При симметричной нагрузке задача усложняется, там элементов надо больше.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Зачем тогда обобщать про 4 варианта, если их меньшенство

---

Ну я бы не говорил что меньшинство. Как раз приведенный пример это весьма популярная антенна среди "бедного радиолюбителя" (я тоже к таковым отношусь).

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Основная задача дополнительного СУ не столько в том чтобы увидеть идеальный КСВ на показометре, а в том чтобы обеспечить максимальный ток в антенне.

---

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Трансиверы конечно разные. Но большинство выдают полную мощность что при КСВ=1, что при 1.5.

---

Основная задача у каждого своя. :s10: Кому-то хочется лишние 50 Вт на киловаттом усилителе выкрутить, кому-то 3 Вт на трансивере...
Когда проектируют выходной каскад трансивера или усилитель, смотрят не только на мощность, а и ещё кучу важных параметров, за которыми не так просто следить постоянно. Поэтому логичней делать нагрузку, близкую к расчетной, т.е. 50 Ом, а не гоняться за лишними процентами мощности, рискуя попасть в режим, где уже могут появиться искажения.
Хотя "где наша не пропадала".

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

нужно согласовать источник с выходным сопротивлением 50+j0 Ом с нагрузкой сопротивлением 150+j0.

---

Если бы был вариант не 150+j0, а например 200+j0, я бы глядишь вообще LC звено не применял, а 1/4-волновый кусок кабеля 100 Ом. Настраивать ничего не надо, по температуре не плывет.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Если бы был вариант не 150+j0, а например 200+j0, я бы глядишь вообще LC звено не применял, а 1/4-волновый кусок кабеля 100 Ом. Настраивать ничего не надо, по температуре не плывет.

---

Так в чем вопрос - к любому фидеру при любом импедансе антенны можно сбоку кусок присобачить так, что на входе 50 Ом будет. Только желающих почему-то пока не много... :s6:

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

к любому фидеру при любом импедансе антенны можно сбоку кусок присобачить так, что на входе 50 Ом будет.

---

Не совсем понял, но в моей практике было по другому:
Проектировал как то в начале века вертикал на 160/80. ММАНА только входила в мой обиход, я даже про калькулятор где Г-звено считается еще не знал. Но понятие о предполагаемых импедансах из модели получил. VNA тогда не было, поэтому пользовался обычным резисторным мостом, компенсируя реактивность КПЕ либо вариометром. СУ сделал в большом ящике. На 160 это было именно Т-согласователь, онлайн эмулятор которого уже был на сайте Гончаренко. Подставляя теоретическое значение импеданса понял какие должны быть его элементы. Использовать вертикал на 160 в SSB планов не было, поэтому поставил постоянные конденсаторы и катушку намотал с некоторым запасом, при настройке просто закоротил виток-другой-третий с заземленного края. На 80м расчетные импедансы были от ~200+jX в CW до ~400+jX в SSB. В результате СУ на 80 было таким: 1/4-волновые кабели 100 Ом (был именно такой, РК100-7-11 вроде как) и со стороны штыря конденсатор, компенсирующий положительную реактивность в CW (3550). В SSB (3750) 1/4-волновой трансформатор 150 Ом, состоящий из двух 75-омных и так же конденсатор со стороны штыря. На диапазоне 40м сопротивление получилось ~50-jX, поэтому там просто небольшая катушка последовательно со штырем. Но на 40м этот штырь был вообще ни о чем не смотря на хорошее согласование, похоже вверх стрелял. Переключались все эти цепи реле по паре штук на каждую цепь.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Не совсем понял...

---

Если есть антенна с произвольным входным импедансом и есть фидер (с любым волновым), то можно рассчитать точку подключения КЗ или ХХ шлейфа и его длину таким образом, что входное в этом месте будет 50 Ом (например) и далее по фидеру соответственно КСВ=1.
Полоса скорей всего будет не ахти... смотреть надо. Этот расчет есть в MMANA "Line match 2"

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Полоса скорей всего будет не ахти... смотреть надо

---

По опыту, при любом способе согласования, полоса тем уже чем выше реактивность самой антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

...полоса тем уже чем выше реактивность самой антенны.

---

Не совсем, не обязательно реактивность. Если антенна 2000+j0, то добротность СУ высокая, полоса узкая.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Если антенна 2000+j0, то добротность СУ высокая, полоса узкая.

---

Тут можно долго теоретизировать что раньше, курица или яйцо... Ведь 2000+j0 это только на одной частоте... Еще если применяется какая то линия какой то длины, то привычный порядок смены знака реактивности, т.е. внизу "-", вверху "+" может перевернуться. И т.д. и т.п. ...

P.S. Такое соотношение сопротивлений достаточно типичная ситуация для П-контура в ламповом РА. На многих диапазонах приходится перестраивать П-контур при переходе с CW в SSB?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ведь 2000+j0 это только на одной частоте...

---

Любой импеданс "на одной частоте" - не надо говорить "полоса тем уже чем выше реактивность".

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

...соотношение сопротивлений...

---

Сопротивления в общем случае комплексные, а отношение комплексных величин - тоже величина комплексная, поэтому тут и используются параметры "коэффициент отражения" и КСВ.
Всё-таки правильнее будет "чем выше КСВ (или Котр), тем уже полоса и выше добротность.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Любой импеданс "на одной частоте" - не надо говорить "полоса тем уже чем выше реактивность".

---

Просто опыт подсказывает что в диапазоне частот изменение величины реактивности как правило больше изменения активной части сопротивления в разы. Ведь реактивность изменяется от нуля до максимума. Но этот опыт в большинстве случаев при относительно низких значениях активного сопротивления. С высокоомными антеннами сталкивался не часто. Хотя с упомянутым уже вертикалом было и двукратное изменение именно R, на 80-ке 200 Ом в CW и 400 в SSB. Что там было с реактивностями уже конечно не помню. Помню только результат. При включении любой ветви СУ, а настроены они были на 3550 и 3750, на 3650 КСВ был примерно 1.5. Поэтому третью частоту согласования делать не стал. К тому же мы тогда в наших тестах не участвовали, а в международных эта средняя частота диапазона не особо и нужна была.
Несмотря на отсутствие обширного опыта общения с высокоомными антеннами, применение Т-тюнера с LW мне кажется так себе затеей. Я бы наверное сначала попробовал "по Фуксу", потому что с J-антеннами проблем особых не припомню, а это в теории одно и то же.
А вообще ну их эти веревки, которая одна и на все диапазоны, даже думать о них не хочется... :) По любому получается палка о двух концах: чем проще антенна, тем сложнее СУ.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

2000+j0

---

вообще-то для высоких сопротивлений в заводских тюнерах используют дополнительный трансформатор.

Вопрос: чем Т-тюнер хуже-лучше П-тюнера ?

http://dl2kq.de/ant/3-100.htm

Сравнение тюнеров

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

для высоких сопротивлений в заводских тюнерах используют дополнительный трансформатор.

---

Они как правило ферритовые. А как поведет себя такой в реактивных цепях это большой вопрос...

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Сравнение тюнеров

---

и эту статью среди прочего то же можно обсудить.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А как поведет себя такой в реактивных цепях это большой вопрос...

---

Если его поставить перед тюнером, то вполне себе адекватно. По-моему в автоматическом тюнере от р.ст Ангара так и сделано. Сначала переключаемый транс на ферритовом кольце, а дальше индуктивности и ёмкости...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я бы наверное сначала попробовал "по Фуксу", потому что с J-антеннами проблем особых не припомню, а это в теории одно и то же.

---

В теории все СУ работают одинаково. J-антенна и согласовывается как раз этим способом - кусок КЗ или ХХ аппендикса нужной длины в нужном месте. Просто вибраторы, которые имеют высокий импеданс не требуют хороших противовесов, а довольствуются тем, что (у них) под рукой. Отсюда возникают "теоретики" типа Макаркина, проповедующие одноклеммное питание...

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Вопрос: чем Т-тюнер хуже-лучше П-тюнера ?

---

Для каждого случая пробуем считать потери (и др. параметры) в разных схемах и выбираем кому что нравится. Если бы был "лучший" тюнер для всех случаев, то других бы никто и не делал. :s7:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

для высоких сопротивлений в заводских тюнерах используют дополнительный трансформатор

---

Трансформатор сути не меняет - высокий КСВ между импедансами на входе и выходе тюнера -> высокая добротность -> высокие потери.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Вопрос: чем Т-тюнер хуже-лучше П-тюнера ?

---

Поначалу был самодельный (почему был - есть), потом, купил заводской (CAMET-300) и тот и другой строит мой провод на тополе (тополь не ракета) - определить, что лучше я не могу, разве что заводской 8 тыр, а самодельный 400 р (разъёмы, переключатель, ручки куплены). Я на вопрос не отвечу.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

высокий КСВ между импедансами на входе и выходе тюнера -> высокая добротность -> высокие потери.

---

Ближе подходит выражение - выше потери, т.к потери не критические. А вот полоса сужается заметно.
Диапазон 80м. F - 3.7 vuw
Нагрузка 70 ом - полоса 1.5 мгц, потери 2.1 процента.
Нагрузка 2000 ом - полоса 400 кгц, потери 4.3 процента.
Полоса по КСВ 2.
Добротность катушки 200, конденсаторов 500.

Цитата:

---

Сообщение от Радион

полоса 1.5 мгц, потери 2.1 процента

---

по каким формулам считаете ?

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

По-моему в автоматическом тюнере от р.ст Ангара так и сделано.

---

По моему в р/ст "Ангара" мощи всего 10 Вт...
Кажется еще в каких то более мощных УСС применяются, то ли в Р-130, то ли Р-140-0.5. Но там кольца как бы нехилого размера. У меня был (может и сейчас есть, но под руки не попадается) какой могучий трансформатор. С возможностью коммутации. От чего не знаю. Но набор колец диаметром около 150мм и высотой примерно такой же. Измерял проницаемость этого тора, получилось около 50. Намотан довольно толстым проводом во фторопластовой изоляции. Пробовал однажды с его помощью согласовать V-звезду на Полевом Дне. Включал обмотки 1:4 по сопротивлению. Нифига не получилось...

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

по каким формулам считаете ?

---

Симулятор DL2KQ

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

По моему в р/ст "Ангара" мощи всего 10 Вт...

---

......)))))...недописал...Ангара-РА(РБ)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Р-130, то ли Р-140-0.5

---

Нет...там они симметрирующие...

Вот от ручного СУ Ангара-РА(РБ)..Точно такой же стоит в автоматическом, только переключается П1Д-1В
Вложение 352990