Т-образное СУ

[RA6AGY]

Не все поняли поставленную задачу. Поэтому и ответы не на ту задачу.

[ER1CS]

Не все поняли поставленную задачу.

Собственно автору не помешало бы озвучить смысл этого эксперимента с анализатором - су - проволокой.

[R2AJA]

Наблюдал с разным тюнерами и подключаемыми к ним нагрузками.
Берем тюнер (Т, LC). Подключаем к нему симметричную линию или луч. Настраиваем систему на минимум КСВ по
VNA. Например КСВ менее 2. Подключаем трансивер, передаем - энергия уходит. А теперь отсоединяем
Линию или луч, а VNA как рисовал график, так и рисует примерно то же самое. Значит луч или линия почти не влияют на согласование тюнером!
Ответ про низкую холостую добротность здесь больше всего по теме. Спасибо!

[RN6L]

Ответ про низкую холостую добротность здесь больше всего по теме

Впервые слышу такой термин... Для любой согласующей цепи, П-контур или Т-контур, важна нагруженная добротность. Она должна быть оптимальной. Если она низкая, то эта цепь перестает трансформировать высокое сопротивление в низкое. Если она высокая, то трансформация сопротивления происходит но с большими потерями.
В Вашем эксперименте VNA подключен к низкоомной стороне цепи. Отсоединив антенну Вы нагрузку поменяли с высокой на более высокую. Поэтому показания VNA мало изменились. Любое СУ есть смысл настраивать не только по КСВ, но и по выходному току или напряжению. Подключите параллельно антенне через маленькую емкость ВЧ вольтметр и сделайте настройку по его показаниям. В этом случае при отключении антенны увидите ох какой скачок напряжения. Как вариант, можно подключить измеритель через токовый трансформатор на провод Вашего луча или линии и точно так же настраивать СУ.

[RA6AGY]

Автора вопроса понял сразу, потому что сам обратил на это внимание и проводил эксперименты.

[RD7M]

...антенна-это лампочка-не важно какая,-низковольтна или высоковольтная(низкоомная или высокоомная)...чем больше приложенное напряжение, тем ярче светит...-поэтому измерять нужно приложенное напряжение к антенне-фидеру-лучу...если измерять ток-на высокоомной антенне-запитанной напряжением с конца.. датчик тока сойдёт с ,,ума,,... а ток-это производная от напряжения-чем больше приложенное напряжение к нагрузке(-не важно к какой-низкоомной или высокоомной), тем больше ток через нагрузку...

[R3MO]

Берем тюнер (Т, LC). Подключаем к нему симметричную линию или луч. Настраиваем систему на минимум КСВ по VNA. Например КСВ менее 2.

Ещё раз, любой СУ считается настроенным, если на его входе имеем нужный импеданс. Например 50 Ом и КСВ=1. На этом и остановимся.

Для любой согласующей цепи, П-контур или Т-контур, важна нагруженная добротность. Она должна быть оптимальной. Если она низкая, то эта цепь перестает трансформировать высокое сопротивление в низкое. Если она высокая, то трансформация сопротивления происходит но с большими потерями.

Любое СУ есть смысл настраивать не только по КСВ, но и по выходному току или напряжению.

Это что за чушь? Любое СУ преобразует один конкретный импеданс в другой. Добротность элементов СУ их величина и сама схема влияет на его, СУ КПД.

R2AJA RN6L RA6AGY RD7M

- - - Добавлено - - -

Нагруженная добротность (схемы) говорит о запасенной энергии и зависит в том числе от величин трансформируемых импедансов.

[RN6L]

Это что за чушь? Любое СУ преобразует один конкретный импеданс в другой. Добротность элементов СУ их величина и сама схема влияет на его, СУ КПД.

Это не чушь. Чушь это когда есть и 50 ом и КСВ=1, а мощности на выходе нет. И на всякий случай, я вообще не упоминал о добротности элементов СУ. Любому ежу понятно что элементы есть смысл выбирать с максимальными добротностями, в смысле катушки не из тонкого нихрома, а конденсаторы не пластилиновые. Я говорил о нагруженной добротности всей цепи. Она зависит как раз от номиналов элементов. Тупо получить 50 Ом и КСВ=1 можно при бесконечно большом количестве соотношения L и C. Только вот при этом в одном случае, а именно при минимальной нагруженной добротности, позволяющей получить эти заветные 50 Ом и КСВ=1, КПД будет максимальным. А чем большей эта нагруженная добротность, тем больше энергии останется в катушках и конденсаторах. Поэтому в случае если на СУ возлагается только функция согласования, то добротность надо выбирать минимальную. Это в П-контуре усилителя мы еще заморачиваемся его фильтрующими свойствами, чтобы гармоники держать на должном уровне, поэтому выбираем компромисс между КПД П-контура и его фильтрующими свойствами.

[RA4RT]

Ещё раз, любой СУ считается настроенным, если на его входе имеем нужный импеданс. Например 50 Ом и КСВ=1. На этом и остановимся.

Всё верно! Если КСВ 1,0 на входе, на выходе СУ будет максимум в любом случае, а тока или напряжения, это зависит от длинны.

[RN6L]

на выходе СУ будет максимум в любом случае, а тока или напряжения, это зависит от длинны.

Пофиг длина, будет максимум и тока и напряжения, смотря что измерять. Потому что нагрузка не меняется.

[RA4RT]

Можно и дальше пойти в изъяснениях, но я думаю, что всё и так понятно. Нагрузка в зависимомти от диапазона меняется, сответственно меняются и значения.

[R3MO]

Чушь это когда есть и 50 ом и КСВ=1, а мощности на выходе нет.

Куда ж она денется? СУ и предназначено для того, чтобы преобразовать произвольный импеданс нагрузки в 50 Ом.

Я говорил о нагруженной добротности всей цепи. Она зависит как раз от номиналов элементов. Тупо получить 50 Ом и КСВ=1 можно при бесконечно большом количестве соотношения L и C.

Ну, если говорить о Г-контуре, то там нет выбора номиналов - чтобы что-то преобразовать в 50 Ом есть только ОДНА (или две) комбинации номиналов реактивных элементов.
А в П и Т схемах СУ выбор, конечно, есть. Как правило один из параметров выбирается (переключается), а двумя другими уже настраивается точно.
Но вот

...важна нагруженная добротность. Она должна быть оптимальной. Если она низкая, то эта цепь перестает трансформировать высокое сопротивление в низкое...

- это полная ерунда.

- - - Добавлено - - -

Нагрузка в зависимомти от диапазона меняется, сответственно меняются и значения.

Правильно Вам сказали - если Вы настраиваете антенну по максимуму мощности на конкретной частоте, то можно мерять перед ней хоть ток, хоть напряжение - всё равно.

[RA9UEK]

Впервые слышу такой термин... Для любой согласующей цепи, П-контур или Т-контур, важна нагруженная добротность.

Как не слышали-то? Слышали конечно и видели. Вы когда П-контур считаете подставляете какое-то там число. Посчитайте еще раз, посмотрите на все исходные данные.

[RN6L]

Нагрузка в зависимомти от диапазона меняется, сответственно меняются и значения.

Рассматриваем один диапазон, более того одну частоту. И для простоты пусть антенна будет "в резонансе", т.е. ее сопротивление активное. Например 2000 Ом, коли мы длинный провод с конца питаем. Для трансформации в 50 ом минимальная нагруженная добротность должна быть Q>sqr(2000/50). Т.е. Q>6.32. Меньше нельзя. А сильно больше не надо, возьмите для небольшого запаса например Q=7.
Ну что я Вам, опытным уже радиолюбителям пересказываю учебник. Откройте справочник Бунина и Яйленко, если издание 1984 года то на стр. 122.

Ну, если говорить о Г-контуре, то там нет выбора номиналов - чтобы что-то преобразовать в 50 Ом есть только ОДНА (или две) комбинации номиналов реактивных элементов.

На самом деле четыре, в зависимости от того с какого элемента начинается СУ, с параллельного или последовательного. Это Гончаренко неплохо описал. Во всех случаях трансформация сопротивлений происходит, но КПД разный и надо выбирать. Для выбора я пользуюсь калькулятором из GalAna Demo. Он и КПД показывает и токи и напряжения в элементах.

А в П и Т схемах СУ выбор, конечно, есть. Как правило один из параметров выбирается (переключается), а двумя другими уже настраивается точно.

Но тема то как раз о Т-согласовании.

В своем блоке УМ от Р-140 я сразу модернизировал П-контур. Внедрил КПЕ на горячий край, чтобы иметь возможность сделать оптимальным П-контур точной настройкой всех трех элементов. Естественно настраивал по максимальной мощности в нагрузке, т.е. выжал максимальный КПД. Но потом столкнулся таки со второй гармоникой при работе с двух рабочих мест. Пришлось аппетит с мощностью поубавить в угоду фильтрации.

[RA9UEK]

На самом деле четыре,

Пусть нужно согласовать источник с выходным сопротивлением 50+j0 Ом с нагрузкой сопротивлением 150+j0. Покажите все 4 варианта.