Страница 21 из 22 ПерваяПервая ... 11141516171819202122 ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 315 из 326
Like Tree144Спасибо

Тема: Т-образное СУ

  1. #301
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,793
    Поблагодарили
    5383
    Поблагодарил
    207
    И в заключении:
    Основная задача дополнительного СУ не столько в том чтобы увидеть идеальный КСВ на показометре, а в том чтобы обеспечить максимальный ток в антенне. Поэтому настраивать его имеет смысл по антенному показометру. Конечно при разумном КСВ на его входе. Трансиверы конечно разные. Но большинство выдают полную мощность что при КСВ=1, что при 1.5. Но если антенна "сильно кривая" и для получения идеального КСВ потребуется снизить КПД СУ и тем самым потерять в мощности, то какой в этом смысл?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    50+j0 Ом с нагрузкой сопротивлением 150+j0. Покажите все 4 варианта.
    Ну это совсем ограниченный пример, тут да, всего 2 варианта. Вот посмотрите 4 варианта как раз из примера Гончаренко:
    http://dl2kq.de/ant/3-51.htm

  2. #302
    Very High Power Аватар для RA4RT
    Регистрация
    13.03.2003
    Адрес
    Лениногорск РТ
    Сообщений
    4,063
    Поблагодарили
    1862
    Поблагодарил
    1422
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Поэтому настраивать его имеет смысл по антенному показометру
    100% совпадает минимум КСВ с максимумом прибора на антенне. Вывод сделан с многолетнего и успешного применения двухстрелочных приборов.

  3. #303
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    453
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Ну это совсем ограниченный пример, тут да, всего 2 варианта. Вот посмотрите 4 варианта как раз из примера Гончаренко:
    Вполне нормальный пример. И потом сам же Гончаренко пишет:
    Для согласования комплексного импеданса антенны с кабелем 50 Ом наиболее часто применяются Г-образные LC согласующие устройства (СУ). Для большинства импедансов возможны два варианта схемы такого СУ, а для некоторых – даже 4.
    Зачем тогда обобщать про 4 варианта, если их меньшенство. Не говоря о том, что у него 2 схемы даже не LC, а LL.

  4. #304
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,793
    Поблагодарили
    5383
    Поблагодарил
    207
    Цитата Сообщение от RA4RT Посмотреть сообщение
    100% совпадает минимум КСВ с максимумом прибора на антенне.
    Это бесспорно в случае если СУ правильное, т.е. возможностью плавной регулировки в достаточно широких пределов всех трех элементов (это элементарное Т-звено). При симметричной нагрузке задача усложняется, там элементов надо больше.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Зачем тогда обобщать про 4 варианта, если их меньшенство
    Ну я бы не говорил что меньшинство. Как раз приведенный пример это весьма популярная антенна среди "бедного радиолюбителя" (я тоже к таковым отношусь).

  5. #305
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Основная задача дополнительного СУ не столько в том чтобы увидеть идеальный КСВ на показометре, а в том чтобы обеспечить максимальный ток в антенне.
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Трансиверы конечно разные. Но большинство выдают полную мощность что при КСВ=1, что при 1.5.
    Основная задача у каждого своя. Кому-то хочется лишние 50 Вт на киловаттом усилителе выкрутить, кому-то 3 Вт на трансивере...
    Когда проектируют выходной каскад трансивера или усилитель, смотрят не только на мощность, а и ещё кучу важных параметров, за которыми не так просто следить постоянно. Поэтому логичней делать нагрузку, близкую к расчетной, т.е. 50 Ом, а не гоняться за лишними процентами мощности, рискуя попасть в режим, где уже могут появиться искажения.
    Хотя "где наша не пропадала".

  6. #306
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,793
    Поблагодарили
    5383
    Поблагодарил
    207
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    нужно согласовать источник с выходным сопротивлением 50+j0 Ом с нагрузкой сопротивлением 150+j0.
    Если бы был вариант не 150+j0, а например 200+j0, я бы глядишь вообще LC звено не применял, а 1/4-волновый кусок кабеля 100 Ом. Настраивать ничего не надо, по температуре не плывет.

  7. #307
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Если бы был вариант не 150+j0, а например 200+j0, я бы глядишь вообще LC звено не применял, а 1/4-волновый кусок кабеля 100 Ом. Настраивать ничего не надо, по температуре не плывет.
    Так в чем вопрос - к любому фидеру при любом импедансе антенны можно сбоку кусок присобачить так, что на входе 50 Ом будет. Только желающих почему-то пока не много...

  8. #308
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,793
    Поблагодарили
    5383
    Поблагодарил
    207
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    к любому фидеру при любом импедансе антенны можно сбоку кусок присобачить так, что на входе 50 Ом будет.
    Не совсем понял, но в моей практике было по другому:
    Проектировал как то в начале века вертикал на 160/80. ММАНА только входила в мой обиход, я даже про калькулятор где Г-звено считается еще не знал. Но понятие о предполагаемых импедансах из модели получил. VNA тогда не было, поэтому пользовался обычным резисторным мостом, компенсируя реактивность КПЕ либо вариометром. СУ сделал в большом ящике. На 160 это было именно Т-согласователь, онлайн эмулятор которого уже был на сайте Гончаренко. Подставляя теоретическое значение импеданса понял какие должны быть его элементы. Использовать вертикал на 160 в SSB планов не было, поэтому поставил постоянные конденсаторы и катушку намотал с некоторым запасом, при настройке просто закоротил виток-другой-третий с заземленного края. На 80м расчетные импедансы были от ~200+jX в CW до ~400+jX в SSB. В результате СУ на 80 было таким: 1/4-волновые кабели 100 Ом (был именно такой, РК100-7-11 вроде как) и со стороны штыря конденсатор, компенсирующий положительную реактивность в CW (3550). В SSB (3750) 1/4-волновой трансформатор 150 Ом, состоящий из двух 75-омных и так же конденсатор со стороны штыря. На диапазоне 40м сопротивление получилось ~50-jX, поэтому там просто небольшая катушка последовательно со штырем. Но на 40м этот штырь был вообще ни о чем не смотря на хорошее согласование, похоже вверх стрелял. Переключались все эти цепи реле по паре штук на каждую цепь.

  9. #309
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Не совсем понял...
    Если есть антенна с произвольным входным импедансом и есть фидер (с любым волновым), то можно рассчитать точку подключения КЗ или ХХ шлейфа и его длину таким образом, что входное в этом месте будет 50 Ом (например) и далее по фидеру соответственно КСВ=1.
    Полоса скорей всего будет не ахти... смотреть надо. Этот расчет есть в MMANA "Line match 2"

  10. #310
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,793
    Поблагодарили
    5383
    Поблагодарил
    207
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Полоса скорей всего будет не ахти... смотреть надо
    По опыту, при любом способе согласования, полоса тем уже чем выше реактивность самой антенны.

  11. #311
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    ...полоса тем уже чем выше реактивность самой антенны.
    Не совсем, не обязательно реактивность. Если антенна 2000+j0, то добротность СУ высокая, полоса узкая.

  12. #312
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,793
    Поблагодарили
    5383
    Поблагодарил
    207
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Если антенна 2000+j0, то добротность СУ высокая, полоса узкая.
    Тут можно долго теоретизировать что раньше, курица или яйцо... Ведь 2000+j0 это только на одной частоте... Еще если применяется какая то линия какой то длины, то привычный порядок смены знака реактивности, т.е. внизу "-", вверху "+" может перевернуться. И т.д. и т.п. ...

    P.S. Такое соотношение сопротивлений достаточно типичная ситуация для П-контура в ламповом РА. На многих диапазонах приходится перестраивать П-контур при переходе с CW в SSB?

  13. #313
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Ведь 2000+j0 это только на одной частоте...
    Любой импеданс "на одной частоте" - не надо говорить "полоса тем уже чем выше реактивность".
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    ...соотношение сопротивлений...
    Сопротивления в общем случае комплексные, а отношение комплексных величин - тоже величина комплексная, поэтому тут и используются параметры "коэффициент отражения" и КСВ.
    Всё-таки правильнее будет "чем выше КСВ (или Котр), тем уже полоса и выше добротность.

  14. #314
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,793
    Поблагодарили
    5383
    Поблагодарил
    207
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Любой импеданс "на одной частоте" - не надо говорить "полоса тем уже чем выше реактивность".
    Просто опыт подсказывает что в диапазоне частот изменение величины реактивности как правило больше изменения активной части сопротивления в разы. Ведь реактивность изменяется от нуля до максимума. Но этот опыт в большинстве случаев при относительно низких значениях активного сопротивления. С высокоомными антеннами сталкивался не часто. Хотя с упомянутым уже вертикалом было и двукратное изменение именно R, на 80-ке 200 Ом в CW и 400 в SSB. Что там было с реактивностями уже конечно не помню. Помню только результат. При включении любой ветви СУ, а настроены они были на 3550 и 3750, на 3650 КСВ был примерно 1.5. Поэтому третью частоту согласования делать не стал. К тому же мы тогда в наших тестах не участвовали, а в международных эта средняя частота диапазона не особо и нужна была.
    Несмотря на отсутствие обширного опыта общения с высокоомными антеннами, применение Т-тюнера с LW мне кажется так себе затеей. Я бы наверное сначала попробовал "по Фуксу", потому что с J-антеннами проблем особых не припомню, а это в теории одно и то же.
    А вообще ну их эти веревки, которая одна и на все диапазоны, даже думать о них не хочется... По любому получается палка о двух концах: чем проще антенна, тем сложнее СУ.

  15. #315
    Very High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,102
    Поблагодарили
    106
    Поблагодарил
    98
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    2000+j0
    вообще-то для высоких сопротивлений в заводских тюнерах используют дополнительный трансформатор.

    Вопрос: чем Т-тюнер хуже-лучше П-тюнера ?

Похожие темы

  1. СУ или автоматический антенный тюнер.
    от RU9F в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 28.07.2017, 17:03

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×