КПД согласующего устройства

**RZ6FE** · 04.06.2019, 16:40

Сообщение от RC3FT

Вообще, про КПД СУ это жОстко!

Не обращайте внимания - буря в пустых стаканах...
Лампочка накаливания используется с КПД=100%, а никто не верит...

**RX1AG** · 04.06.2019, 20:01

Сообщение от RM1F

...Там ведь по описанию настройка производится по максимуму показаний отдельного индикатора поля, никак электрически не связанного с собственно антенной (излучателем).

Я с Вами согласен, в части контроля правильности настройки....
Очевидно, автор применял как антенну короткий провод или по длине не близкий к L/2. Для настройки таких антенн действительно нужно определить макс ток в точке подключения антенны. В схеме есть и лампа "неонка", которая участвует в настройке.
Видимо, для большего удобства и точности настройки нужно отдельно применять простейший индикатор ЭМП.

**RA3DQP** · 06.06.2019, 12:34

Сообщение от R3AR

говорить о потерях в СУ, а не о его КПД

Согласен. Например, в передатчике Р-631Б (Пламя) мощностью 8 кВт имеется ШСУ (широкополосное СУ). Так в описании на него указано, что мощность на выходе ШСУ не менее 200 Вт! Естественно, ШСУ имеет габариты примерно с четверть кабины "Урала" и массивный металлический ребристый корпус.

**RZ6FE** · 06.06.2019, 16:05

Сообщение от RA3DQP

Согласен. Например, в передатчике Р-631Б (Пламя) мощностью 8 кВт имеется ШСУ (широкополосное СУ). Так в описании на него указано, что мощность на выходе ШСУ не менее 200 Вт! Естественно, ШСУ имеет габариты примерно с четверть кабины "Урала" и массивный металлический ребристый корпус.

Не понял - на вход СУ 8 кВт, а на выходе 200 Вт?!
Если так, то КПД=2,5%...

**RA3DQP** · 06.06.2019, 16:13

Сообщение от RZ6FE

Не понял - на вход СУ 8 кВт, а на выходе 200 Вт?!

Да, именно так и написано в описании на ШСУ. Конечно, это не значит, что именно 200 будет, а не менее 200. Пламя работает на одну штатную антенну, не помню названия, типа К-667 или 660, что-то похожее. Это 10-метровый штырь без противовесов с элементами линий и катушек внутри. И это всё должно работать от 1,5 до 30 МГц. ШСУ должно обязательно использоваться на частотах до 7,5 МГц.

**RZ6FE** · 06.06.2019, 20:30

Сообщение от RA3DQP

Михаил (RA3DQP)

Я всё-таки очень сомневаюсь...
Если так и записано, то это не есть хорошее СУ.

**UA3MCH** · 09.06.2019, 02:39

Сообщение от RZ6FE

Я всё-таки очень сомневаюсь...
Если так и записано, то это не есть хорошее СУ.

Александр, попробуйте в T-tuner(у DL2KQ) согласовать штырь высотой 10 м на частоте 1.5МГц. А потом, ради интереса, высотой 6 м на этой же частоте.
Землю ставьте - идеальную. Речь идет о штырях, стоящих на стальном корпусе корабля. Зачастую на военном корабле нет не то, что полноразмерных, а даже просто горизонтальных антенн, зато вагон и маленькая тележка вертикальных (в основном штыри).
Да, параметры GP (штырей ) в MMANE

**RZ6FE** · 09.06.2019, 02:59

Сообщение от UA3MCH

Александр, попробуйте в T-tuner(у DL2KQ) согласовать штырь высотой 10 м на частоте 1.5МГц. А потом, ради интереса, высотой 6 м на этой же частоте.
Землю ставьте - идеальную. Речь идет о штырях, стоящих на стальном корпусе корабля. Зачастую на военном корабле нет не то, что полноразмерных, а даже просто горизонтальных антенн, зато вагон и маленькая тележка вертикальных (в основном штыри).
Да, параметры GP (штырей ) в MMANE

Не понял. Я о КПД другого СУ...

**UA3MCH** · 09.06.2019, 12:57

Я об этом:

Сообщение от RA3DQP

Да, именно так и написано в описании на ШСУ. Конечно, это не значит, что именно 200 будет, а не менее 200. Пламя работает на одну штатную антенну, не помню названия, типа К-667 или 660, что-то похожее. Это 10-метровый штырь без противовесов с элементами линий и катушек внутри. И это всё должно работать от 1,5 до 30 МГц. ШСУ должно обязательно использоваться на частотах до 7,5 МГц.

Сообщение от RZ6FE

Не понял - на вход СУ 8 кВт, а на выходе 200 Вт?!
Если так, то КПД=2,5%...

И дальше еще два сообщения

**RZ6FE** · 09.06.2019, 13:02

Сообщение от UA3MCH

И дальше еще два сообщения

Та вы же про Т СУ. Там разве такое?

**UA3MCH** · 09.06.2019, 19:22

Сообщение от RZ6FE

Та вы же про Т СУ. Там разве такое?

Думаю, что там гораздо сложнее, чем Т- или П- согласование, а значит КПД еще меньше
При любом типе СУ необходимо будет компенсировать емкостное сопротивление нагрузки (штыря) с помощью индуктивности с конечной добротностью, отсюда и потери. В общем, нехилая задачка согласовать (0.5-1) - J (1600-800 ) и Z=75 Ом (или 50)

**RZ6FE** · 09.06.2019, 19:41

Сообщение от UA3MCH

Думаю, что там гораздо сложнее, чем Т- или П- согласование, а значит КПД еще меньше
При любом типе СУ необходимо будет компенсировать емкостное сопротивление нагрузки (штыря) с помощью индуктивности с конечной добротностью, отсюда и потери. В общем, нехилая задачка согласовать (0.5-1) - J (1600-800 ) и Z=75 Ом (или 50)

Тешу себя мыслью, что у меня нет такой задачки.

**RA9SVY** · 09.06.2019, 19:54

А если бы такая задача возникла, то было бы рациональным сделать катушку СУ частью штыря. Как говорится - два в одном.

**UR4III** · 09.06.2019, 20:21

Сообщение от UA3MCH

В общем, нехилая задачка согласовать (0.5-1) - J (1600-800 ) и Z=75 Ом (или 50)

Согласовывается при питании антенны с помощью индуктивно связанных контуров и ввода в цепь первичной обмотки соответствующей ёмкости.

**R0SBD** · 10.06.2019, 04:47

Тут писали , что кпд тюнера падает при уменьшении сопротивления нагрузки (антенны). Вот пример кпд тюнера Z match для 1,8 мгц , из него видно что кпд при 10 омах нагрузки 90%, и падает при увеличении величины сопротивления нагрузки... http://cqham.ru/zmatch1.htm Более подробно про кпд именно этого тюнера здесь: Efficiency of the Z Match Здесь график кпд для 1,8мгц - это рисунок 4.