Страница 8 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 120 из 142
Like Tree40Спасибо

Тема: КПД согласующего устройства

  1. #106
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,711
    Поблагодарили
    178
    Поблагодарил
    81
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Александр, этот диспут остроконечников и тупоконечников может продолжаться вечно
    Ну так Вы его постоянно провоцируете. К месту и не к месту, утверждаете, что надо бить тупым концом и при этом требуете, чтобы Вам не возражали...

  2. #107
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    72
    Сообщений
    1,966
    Поблагодарили
    465
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Также, как у Вас:
    У меня по другому.
    -590.19-j2770.42
    1. Чтобы скомпенсировать эту реактивность традиционным способом в полотно антенны нужно "вставить" индуктивность в 240 мкГн. Каким будет при этом Ga умолчим.
    2. При несимметричной запитке антенна и фидер должны быть гальванически развязаны. Роль развязки выполняет транс. У меня 1:1.
    3. Предварительно компенсировав реактивность в первичной обмотке, "экономим" на потерях в индуктивности.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СУ-1.png 
Просмотров:	5 
Размер:	211.0 Кб 
ID:	235009Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СУ - 2.png 
Просмотров:	5 
Размер:	218.2 Кб 
ID:	235010

    У меня обмотки транса приблизительно по 20 мкГн + индуктивность СУ. Имеем потери в индуктивности в 4 раза меньше, нежели при прямом включении её в цепь антенны.
    Последний раз редактировалось UR4III; 10.06.2019 в 17:26.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  3. #108
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,711
    Поблагодарили
    178
    Поблагодарил
    81
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    1. Чтобы скомпенсировать эту реактивность традиционным способом в полотно антенны нужно "вставить" индуктивность в 240 мкГн.
    Не знаю, что за традиционный способ - тогда уж, если хототе транс, то ставьте 32 uH и транс 1:5 или какой другой.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	III-2.png 
Просмотров:	0 
Размер:	30.4 Кб 
ID:	235014

  4. #109
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    село Никульчино KI-38, град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля
    Возраст
    54
    Сообщений
    864
    Поблагодарили
    442
    Поблагодарил
    804
    Влад, у вас уже все реализовано в железе. Сделайте натурный эксперимент на "RC эквиваленте" вашей антенны и покажите результаты измерений напряжения на резисторе. Заодно узнаем достоверный КПД вашего СУ.

    ===========

    Сама величина индуктивности катушки это не показатель. Нам важнее знать действующую величину тока через нее. А ток этот - реактивный, да многократно умноженный впридачу.

  5. #110
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,711
    Поблагодарили
    178
    Поблагодарил
    81
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    то ставьте 32 uH
    Даже 28 uH достаточно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	III-3.png 
Просмотров:	0 
Размер:	30.2 Кб 
ID:	235018

  6. #111
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7,091
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    1535
    Поблагодарил
    628
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...Сделайте натурный эксперимент на "RC эквиваленте" вашей антенны и покажите результаты измерений напряжения на резисторе. Заодно узнаем достоверный КПД вашего СУ.
    Я пытался через Яндекс-перевод перевести на русский язык статью "" Efficiency of the Z Match. Various configurations of the Z Match Tuner are tested for power efficiency over a wide range of antenna load conditions"" by Lloyd Butler VK5BR
    ссылка на оригинал:
    Efficiency of the Z Match

    Хочу понять методику определения КПД, но перевод непонятен... Прошу, ктонить кто сможет - обработайте текст в норм технический текст...

  7. #112
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    72
    Сообщений
    1,966
    Поблагодарили
    465
    Поблагодарил
    170
    Александр! У меня волновое фидера 150 Ом. Не 50 и не 10.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Сама величина индуктивности катушки это не показатель. Нам важнее знать действующую величину тока через нее. А ток этот - реактивный, да многократно умноженный впридачу.
    Индуктивность обусловлена в том числе длиной проводника, который к сожалению имеет сопротивление эл. току, которое «не показатель» потерь.

    Где Вы при резонансе напряжений увидели реактивный ток?
    В случае отхода от резонанса предусмотрена ещё одна ловушка реактивности. Токи от двух «источников» к основному источнику приходят со сдвигом фаз близким к 180 гр.

    Коллеги! Я не собираюсь в этой теме вместе с вами растекаться мыслиею по древу. Заявлен способ борьбы с большой реактивностью во входном сопротивлении укороченных антенн. Испытан. Точка.

  8. #113
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,711
    Поблагодарили
    178
    Поблагодарил
    81
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Заявлен способ борьбы с большой реактивностью во входном сопротивлении укороченных антенн. Испытан. Точка.
    Так пользуйтесь, но если Вы его настойчиво другим советуете, то будьте любезны доказать, что его эффективность не Вам одному показалась, а воспроизведется у всех...
    Иначе никаких "точка".

  9. #114
    Экстра-класс
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,438
    Поблагодарили
    274
    Поблагодарил
    29
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Сообщение от UA9OC
    Получить КСВ=1 на входе тьюнера можно при бесчисленном количестве вариантов положений ручек (справедливо для любой нагрузки). Разница в этих вариантах - в КПД тьюнера.
    Это в случае, если ручек три, если две, то только одна комбинация.
    У меня тюнер Беньковского, три ручки (три КПЕ), есть только одна комбинация ручек. z match, тоже одна комбинация. Других тюнеров не было. И слава богу что одна, представьте, если бы было бесчисленное множество, как настроить тюнер в таком случае...

  10. #115
    Экстра-класс
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,438
    Поблагодарили
    274
    Поблагодарил
    29
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Хочу понять методику определения КПД, но перевод непонятен...
    Я так понял, товарищ подключает тюнер со стороны 50 ом к генератору сигналов (трансиверу), на выход тюнера подключает только активное сопротивление от 10 до 2000 ом. Несколько номиналов резисторов. Меряет напряжение на входе тюнера (вч вольтметром с помощью высокоомной вч-головки) и на выходе тюнера. Цитата: "Вход моста заменяется сигналом с выхода 50 Ом генератора сигналов, настроенного на ту же частоту, что и приемник. Используя высокий импеданс зонд, опорное напряжение (V) записываются через 50 Ом входа Z матча и выходное напряжение (Vo) измеряют через нагрузку. Коэффициент полезного действия рассчитывается по квадрату отношения Vo/Vi, умноженному на 50/Rl." Vo- выходное напряжение, Vi- входное, Rl - выходной резистор на выходе тюнера. Вот так он измеряет. Графики , экстраполирует эти точки измерения , не как в науке с помощью сплайн-функций (шучу), а так на глазок карандашом соединяет плавно и все дела. Гугл переводчик лучше переводит, чем яндекс, все таки англичане делали гугл, а яндекс - наши..

  11. #116
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,711
    Поблагодарили
    178
    Поблагодарил
    81
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    У меня тюнер Беньковского, три ручки (три КПЕ), есть только одна комбинация ручек. z match, тоже одна комбинация.
    Схемы есть? Для любого согласования достаточно двух настроек, если, конечно, диапазона хватает... Третью "ручку" можно использовать для переноски СУ.

    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Графики , экстраполирует эти точки измерения , не как в науке с помощью сплайн-функций (шучу)
    Неудачный набор слов.

  12. #117
    Экстра-класс
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,438
    Поблагодарили
    274
    Поблагодарил
    29
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Неудачный набор слов.
    Тем не менее пользовался, когда в молодости работал в институте программистом. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B0%D0%B9%D0%BD Главное чтобы было понятно. Замерил кпд в точках, затем эти точки соединил, как то, плавно. Офигеть, даже это надо объяснить. Переводчик , ещё раз повторяю, все это переводит, читайте первоисточник.. Схема тюнера, настройка С1, С2, С3, три ручки:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Основа - это Симметричный Тюнер!.jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	397.0 Кб 
ID:	235038

  13. #118
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,711
    Поблагодарили
    178
    Поблагодарил
    81
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Замерил кпд в точках, затем эти точки соединил, как то, плавно. Офигеть, даже это надо объяснить.
    Это никак не экстраполяция. Почитайте буквари и объясните сами себе... Экспериментальным точкам 100% доверия нет, поэтому их обычно не "соединяют", а аппроксимируют чем-либо.
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    С1, С2, С3, три ручки
    Хоть десять, для КСВ=1 достаточно двух.

  14. #119
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    72
    Сообщений
    1,966
    Поблагодарили
    465
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Не так все просто. Выше уже писали, что потери зависят от соотношения согласуемых импедансов. Когда это соотношение велико, то велики и реактивные токи в элементах СУ, следовательно и потери в них.
    Если проанализировать сканы LC- СУ, выложенные здесь мной и R3MO, или просто поиграться соответствующим калькулятором ММАНА, то это утверждение не обосновано. Например, при трансформации 590-j2770 в 150 Ом величина индуктивности, обуславливающей потери, будет больше, чем при трансформации в 50 Ом.
    LC- СУ работают на включении входного сопротивления в цепочку последовательного или параллельного контура (резонанс напряжений или токов). При резонансе напряжений реактивных токов нет.

  15. #120
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,711
    Поблагодарили
    178
    Поблагодарил
    81
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    При резонансе напряжений реактивных токов нет.
    Зато есть реактивное напряжение. Подумал вот, почему Михаил о нем не упоминает? Реактивная мощность - есть, реактивный ток - есть, а как же реактивное напряжение?
    Кстати, при резонансе напряжений энергия тоже накапливается и "болтается" между последовательно включенными L и С.

Похожие темы

  1. Помогите опознать согласующее устройство
    от UG7LAA в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 17.06.2013, 20:50
  2. Конструкция согласующего устройства- трансформатор 1:4
    от UY0LL в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.01.2007, 21:24
  3. Согласующее устройство из коаксиального кабеля...
    от RM4Y в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 05.04.2006, 12:11
  4. Согласующее устройство???
    от alex_x в разделе Антенны КВ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 03.04.2006, 20:25
  5. Рассчитать согласующее устройство
    от RN3AKA в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 07.01.2005, 22:25

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика