КПД согласующего устройства

[R3MO]

Александр, этот диспут остроконечников и тупоконечников может продолжаться вечно

Ну так Вы его постоянно провоцируете. К месту и не к месту, утверждаете, что надо бить тупым концом и при этом требуете, чтобы Вам не возражали...

[UR4III]

Также, как у Вас:

У меня по другому.
-590.19-j2770.42
1. Чтобы скомпенсировать эту реактивность традиционным способом в полотно антенны нужно "вставить" индуктивность в 240 мкГн. Каким будет при этом Ga умолчим.
2. При несимметричной запитке антенна и фидер должны быть гальванически развязаны. Роль развязки выполняет транс. У меня 1:1.
3. Предварительно компенсировав реактивность в первичной обмотке, "экономим" на потерях в индуктивности.



У меня обмотки транса приблизительно по 20 мкГн + индуктивность СУ. Имеем потери в индуктивности в 4 раза меньше, нежели при прямом включении её в цепь антенны.

[R3MO]

1. Чтобы скомпенсировать эту реактивность традиционным способом в полотно антенны нужно "вставить" индуктивность в 240 мкГн.

Не знаю, что за традиционный способ - тогда уж, если хототе транс, то ставьте 32 uH и транс 1:5 или какой другой.

[UA4NE]

Влад, у вас уже все реализовано в железе. Сделайте натурный эксперимент на "RC эквиваленте" вашей антенны и покажите результаты измерений напряжения на резисторе. Заодно узнаем достоверный КПД вашего СУ.

===========

Сама величина индуктивности катушки это не показатель. Нам важнее знать действующую величину тока через нее. А ток этот - реактивный, да многократно умноженный впридачу.

[R3MO]

то ставьте 32 uH

Даже 28 uH достаточно.

[RX1AG]

...Сделайте натурный эксперимент на "RC эквиваленте" вашей антенны и покажите результаты измерений напряжения на резисторе. Заодно узнаем достоверный КПД вашего СУ.

Я пытался через Яндекс-перевод перевести на русский язык статью "" Efficiency of the Z Match. Various configurations of the Z Match Tuner are tested for power efficiency over a wide range of antenna load conditions"" by Lloyd Butler VK5BR
ссылка на оригинал:
Efficiency of the Z Match

Хочу понять методику определения КПД, но перевод непонятен... Прошу, ктонить кто сможет - обработайте текст в норм технический текст...

[UR4III]

Александр! У меня волновое фидера 150 Ом. Не 50 и не 10.

Сама величина индуктивности катушки это не показатель. Нам важнее знать действующую величину тока через нее. А ток этот - реактивный, да многократно умноженный впридачу.

Индуктивность обусловлена в том числе длиной проводника, который к сожалению имеет сопротивление эл. току, которое «не показатель» потерь.

Где Вы при резонансе напряжений увидели реактивный ток?
В случае отхода от резонанса предусмотрена ещё одна ловушка реактивности. Токи от двух «источников» к основному источнику приходят со сдвигом фаз близким к 180 гр.

Коллеги! Я не собираюсь в этой теме вместе с вами растекаться мыслиею по древу. Заявлен способ борьбы с большой реактивностью во входном сопротивлении укороченных антенн. Испытан. Точка.

[R3MO]

Заявлен способ борьбы с большой реактивностью во входном сопротивлении укороченных антенн. Испытан. Точка.

Так пользуйтесь, но если Вы его настойчиво другим советуете, то будьте любезны доказать, что его эффективность не Вам одному показалась, а воспроизведется у всех...
Иначе никаких "точка".

[R0SBD]

Сообщение от UA9OC
Получить КСВ=1 на входе тьюнера можно при бесчисленном количестве вариантов положений ручек (справедливо для любой нагрузки). Разница в этих вариантах - в КПД тьюнера.
Это в случае, если ручек три, если две, то только одна комбинация.

У меня тюнер Беньковского, три ручки (три КПЕ), есть только одна комбинация ручек. z match, тоже одна комбинация. Других тюнеров не было. И слава богу что одна, представьте, если бы было бесчисленное множество, как настроить тюнер в таком случае...

[R0SBD]

Хочу понять методику определения КПД, но перевод непонятен...

Я так понял, товарищ подключает тюнер со стороны 50 ом к генератору сигналов (трансиверу), на выход тюнера подключает только активное сопротивление от 10 до 2000 ом. Несколько номиналов резисторов. Меряет напряжение на входе тюнера (вч вольтметром с помощью высокоомной вч-головки) и на выходе тюнера. Цитата: "Вход моста заменяется сигналом с выхода 50 Ом генератора сигналов, настроенного на ту же частоту, что и приемник. Используя высокий импеданс зонд, опорное напряжение (V) записываются через 50 Ом входа Z матча и выходное напряжение (Vo) измеряют через нагрузку. Коэффициент полезного действия рассчитывается по квадрату отношения Vo/Vi, умноженному на 50/Rl." Vo- выходное напряжение, Vi- входное, Rl - выходной резистор на выходе тюнера. Вот так он измеряет. Графики , экстраполирует эти точки измерения , не как в науке с помощью сплайн-функций (шучу), а так на глазок карандашом соединяет плавно и все дела. Гугл переводчик лучше переводит, чем яндекс, все таки англичане делали гугл, а яндекс - наши..

[R3MO]

У меня тюнер Беньковского, три ручки (три КПЕ), есть только одна комбинация ручек. z match, тоже одна комбинация.

Схемы есть? Для любого согласования достаточно двух настроек, если, конечно, диапазона хватает... Третью "ручку" можно использовать для переноски СУ.

Графики , экстраполирует эти точки измерения , не как в науке с помощью сплайн-функций (шучу)

Неудачный набор слов.

[R0SBD]

Неудачный набор слов.

Тем не менее пользовался, когда в молодости работал в институте программистом. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B0%D0%B9%D0%BD Главное чтобы было понятно. Замерил кпд в точках, затем эти точки соединил, как то, плавно. Офигеть, даже это надо объяснить. Переводчик , ещё раз повторяю, все это переводит, читайте первоисточник.. Схема тюнера, настройка С1, С2, С3, три ручки:

[R3MO]

Замерил кпд в точках, затем эти точки соединил, как то, плавно. Офигеть, даже это надо объяснить.

Это никак не экстраполяция. Почитайте буквари и объясните сами себе... Экспериментальным точкам 100% доверия нет, поэтому их обычно не "соединяют", а аппроксимируют чем-либо.

С1, С2, С3, три ручки

Хоть десять, для КСВ=1 достаточно двух.

[UR4III]

Не так все просто. Выше уже писали, что потери зависят от соотношения согласуемых импедансов. Когда это соотношение велико, то велики и реактивные токи в элементах СУ, следовательно и потери в них.

Если проанализировать сканы LC- СУ, выложенные здесь мной и R3MO, или просто поиграться соответствующим калькулятором ММАНА, то это утверждение не обосновано. Например, при трансформации 590-j2770 в 150 Ом величина индуктивности, обуславливающей потери, будет больше, чем при трансформации в 50 Ом.
LC- СУ работают на включении входного сопротивления в цепочку последовательного или параллельного контура (резонанс напряжений или токов). При резонансе напряжений реактивных токов нет.

[R3MO]

При резонансе напряжений реактивных токов нет.

Зато есть реактивное напряжение. Подумал вот, почему Михаил о нем не упоминает? Реактивная мощность - есть, реактивный ток - есть, а как же реактивное напряжение?
Кстати, при резонансе напряжений энергия тоже накапливается и "болтается" между последовательно включенными L и С.