КПД согласующего устройства

[RV2A]

... При резонансе напряжений реактивных токов нет.

Бр-рр-р!
По-чём травка?

[UA4NE]

Реактивный или не реактивный ток - для величины потерь это не важно. Важна лишь действующая величина тока.

Важно то, что при любом резонансе (хоть в параллельном, хоть в последовательном контуре) в согласованном режиме кратно возрастают как напряжения, так и токи. Ну и мощность в катушке (реактивная, ессно) растет тоже, куды ж нам без нее -))

Если у Влада в его СУ отсутствует накопленная энергия реактивная мощность и связанные с нею токи, значит что-то пошло не так.

[R0SBD]

Сообщение от R0SBD
С1, С2, С3, три ручки
Хоть десять, для КСВ=1 достаточно двух.

Тем не менее их у меня три. И я кручу каждую на свою рисочку при смене диапазона, а иногда и в пределах диапазона. Три, а не две. Только две крутить не достаточно для достижения ксв=1.

[UR4III]

Бр-рр-р!
По-чём травка?

Эх! Неучёных ТЬМА!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс_напряжений.

Явление резонанса напряжений возникает на частоте , при которой индуктивное сопротивление катушки и ёмкостное сопротивление конденсатора равны между собой. При этом Электрический импеданс (полное сопротивление) цепи
уменьшается, становится чисто активным и равным (сумма активного сопротивления катушки и соединительных проводов). В результате,согласно закону Ома: , ток в цепи достигает своего максимального значения.

[UA4NE]

Прочитать текст в учебнике - это не означает понять его. Реактивную энергию (и реактивную мощность), накопленную в последовательном колебательном контуре, сохранящуюся в нем и не поступающую в полезную нагрузку (не излучающуюся антенной), не сможет отменить никакая википедия.

Мощность та реактивная в неблагоприятных случаях может многократно превышать ту мощность, которая поступает от передатчика и ту, которая расходуется на излучение. Бесполезные для нас активные потери, происходящие при перетоках реактивной энергии из пустого в порожнее (из L в С и обратно), википедия также не в силах отменить. Потери те происходят не только в катушке СУ, но также всюду, докуда досягает мощное ближнее поле антенны.

В этом смысле делить КПД антенной системы в целом на КПД отдельных ее частей непродуктивно. Энергия теряется везде.

[UA9OC]

Для любого согласования достаточно двух настроек, если, конечно, диапазона хватает...

Так вот и не хватает двух ручек. Если для согласования нагрузки во всех четырёх четвертях возможного импеданса приходится менять местами вход-выход Г-звена ( используя аж две своих руки), то не проще ли поставить переключатель, который перебрасывает конденсатор с выхода на вход? Вот фактически и появляется "третья ручка". В П-контуре и Т-тюнере всё есть сразу, и структура СУ позволяет согласовать импеданс из любой четверти.

[RV2A]

Эх! Неучёных ТЬМА!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс_напряжений.

Ну, совсем заучился!
Дайте определение "реактивному току" и мы присвоим ему Ваше имя!!
"Прямой угол, и правда, равен девяносто градусов!
А сто градусов - это температура кипения воды!" (С).
По википедии учить вздумали? Ну-ну!
Ага! А чё там пишут о диэлектрических потерях в конденсаторе.
… А я-то думал, что потери в катушке связаны ещё и с каким-то скин-эфектом!
А то, что неученых - ТЬМА... святая правда!

Прочитать текст в учебнике - это не означает понять его...
… В этом смысле делить КПД антенной системы в целом на КПД отдельных ее частей непродуктивно. Энергия теряется везде.

Да! И, при одном и том же источнике, но при разных нагрузках, потери в СУ будут разными.

Вот и говорят: о потерях, а не о КПД.

[R3MO]

Важно то, что при любом резонансе (хоть в параллельном, хоть в последовательном контуре) в согласованном режиме кратно возрастают как напряжения, так и токи.

В параллельном контуре напряжение НЕ вырастает, в последовательном контуре НЕ вырастает ток.

Если у Влада в его СУ отсутствует накопленная энергия реактивная мощность и связанные с нею токи, значит что-то пошло не так.

Если СУ представляет собой индуктивность, которая включена последовательно с нагрузкой для компенсации ее реактивности, то весь ток через эту индуктивность течет в нагрузку!!! Где здесь "реактивный ток"? То, что Вы называете "реактивная мощность" в данном случае связана не с током, а с напряжением.

Реактивный или не реактивный ток - для величины потерь это не важно.

Это для всего не важно... Как и само понятие "реактивный ток" - можно с успехом обойтись "запасенной энергией".

Прочитать текст в учебнике - это не означает понять его.

Вот именно!

Так вот и не хватает двух ручек.

Ручки ручкам - рознь. Мои ручки меняют импеданс реактивных элементов Г-образного тюнера от минус бесконечности до плюс бесконечности, а Вы себе ставьте ручек сколько хотите да ещё с переключателями

Вот и говорят: о потерях, а не о КПД.

Ну, совсем заучился!

Чем потери от КПД отличаются, они взаимно однозначно не связаны?

[UA9OC]

Мои ручки меняют импеданс реактивных элементов Г-образного тюнера от минус бесконечности до плюс бесконечности, а Вы себе ставьте ручек сколько хотите да ещё с переключателями

Понятно. Слив засчитан.

[R3MO]

Слив засчитан.

Вам тоже. Достойно выкручиваетесь

Для любого согласования достаточно двух настроек, если, конечно, диапазона хватает...

[UR4III]

Прочитать текст в учебнике - это не означает понять его. Реактивную энергию (и реактивную мощность), накопленную в последовательном колебательном контуре, сохранящуюся в нем и не поступающую в полезную нагрузку (не излучающуюся антенной), не сможет отменить никакая википедия.

Бесполезные для нас активные потери, происходящие при перетоках реактивной энергии из пустого в порожнее (из L в С и обратно), википедия также не в силах отменить.

Михаил! Ну, зачем заниматься болтологией?
То, что написано в Вике, 1:1 приводится в любом учебнике по электротехнике. Физика резонанса напряжений неимоверно проста.
Ток протекающий через индуктивность создаёт магнитное поле, т.е. индуктивность отбирает часть энергии из цепи. Одновременно с этим конденсатор отдаёт в цепь энергию, хранящуюся в нём в виде электрического поля. Т.е. никакого обмена энергиями между индуктивностью и ёмкостью нет!
Из цепи взял - в цепь вернул!
Об обмене энергиями можно говорить при параллельном контуре, но не при последовательном. Особенно, если между L и C существует некий отрезок цепи.

[UR4III]

Ну, совсем заучился!
Дайте определение "реактивному току" и мы присвоим ему Ваше имя!!

Был бы весьма благодарен, если бы Вы указали на мои ошибки.
Всего доброго!

[UA9OC]

Достойно...

Спасибо ;-)

Вы будете настаивать, что структура Г-звена не зависит от нагрузки?
P.S.
Про ограничения диапазона реактивности можно пока забыть - пусть будет +/- бесконечность.

[R3MO]

...будете настаивать, что структура Г-звена не зависит от нагрузки?

Даже проверять-доказывать не хочу - два уравнения с двумя неизвестными. Хотя, вроде квадратное уравнение придется всё-таки решать... Может и повернуть Г придется...

[UA4NE]

В параллельном контуре напряжение НЕ вырастает, в последовательном контуре НЕ вырастает ток.

Александр, я специально написал про согласованный режим, чтобы предупредить это уточнение. Я предполагал, что оно может последовать. И ток и напряжение в указанных случаях вырастают вследствие максимального отбора мощности от источника. Нам ведь важно, что они вырастают, но не важно по какой причине.

Больше мощности поступает - больше мощности теряется и больше мощности излучается. На КПД антенны согласование не влияет, так что это небольшой отход от темы.

Что касается "реактивного тока" - да, это не вполне корректное выражение, я это сознаю. Но в литературе оно встречается. Главное, что мы понимаем друг друга.