КПД согласующего устройства

**UR4III** · 01.06.2019, 20:40

Сообщение от RN6L

Когда это соотношение велико, то велики и реактивные токи в элементах СУ, следовательно и потери в них.

Токи определяются подводимой мощностью, а потери в основном в индуктивности. В той же Мане LC согласование (основа Т-тюнера) 1000 Ом в 50 Ом - частота 14,15 МГц, L=2,6 мкГн, частота 1,825 МГц, L=20мкГн.
1000 + j1000, 14,15 МГц, L=4,3 мкГн, 1,825 МГц, L=33,3 мкГн.
1000 - j1000, 14,15 МГц, L=3,1 мкГн, 1,825 МГц, L=24,1 мкГн.
Для 160 м может и высоковато, если не применяются сердечники. Но тогда лучше предварительно компенсировать реактивность: вводом в полотно антенны емкости при индуктивной или запиткой через транс с вводом в первичную обмотку емкости при емкостной составляющей.

**RN6MT** · 01.06.2019, 20:54

КПД согласующего устройства
Физика, как и у любого контура- чем выше добротность Х.Х. и ниже нагруженная добротность, тем выше к.п.д. СУ.
Так, что делаем нагруженную добротность как можно ниже , благо задача СУ согласовывать, а не фильтровать, мотаем проводом потолще и получим макс. к.п.д.

**RA6AGY** · 01.06.2019, 20:56

Если СУ с технической точки зрения выполнено грамотно, то КПД его всегда будет высоким. А вот дальше некоторые начинают заниматься экспериментами, в которых СУ выполняет роль не только согласующего, но и роль антенного эквивалента. И потом удивляются почему СУ нагревается. Ну, и затем, как в известном анекдоте про «тараканы без ног не слышат», начинают делать выводы о высоких потерях в СУ и его низком КПД.

**Creator** · 01.06.2019, 21:03

Сообщение от RN6MT

КПД согласующего устройства
Физика, как и у любого контура- чем выше добротность Х.Х. и ниже нагруженная добротность, тем выше к.п.д. СУ.
Так, что делаем нагруженную добротность как можно ниже , благо задача СУ согласовывать, а не фильтровать, мотаем проводом потолще и получим макс. к.п.д.

А что с Фуксом получается, если не секрет?

**RZ6FE** · 01.06.2019, 23:16

Сообщение от Creator

А что с Фуксом получается, если не секрет?

Не секрет. Погуглите патент антенны Фукса.

**UN7FW** · 02.06.2019, 05:04

Сорри,коллеги!
Может кто-то " дадёт " определение " кпд СУ" ?
Можно формУлу.....
Мне ,дураку, после провинциального политеха 70-х ( ЧПИ) не всё понятно...
73!UN7FW

**UA6ACZ** · 02.06.2019, 06:10

Сообщение от UN7FW

Мне ,дураку, после провинциального политеха 70-х ( ЧПИ) не всё понятно...

Мне тоже непонятно, от чего больше "горя": от потерь из-за рассогласования многодиапазонной антенны или от потерь в тюнере?

**UN7FW** · 02.06.2019, 06:15

Тьюнер создан для того ,чтобы нае...ть трансивер с 50-омным выходом!
ONLY ![B]][/B
Или я опять не прав....
Сорри...
73!
P.S. Могу помусолить на тему разных алгоритмов согласования встроенных тьюнерОв в ICOM & YEASU

**RZ6FE** · 02.06.2019, 09:02

Сообщение от RN6MT

КПД согласующего устройства
Физика, как и у любого контура- чем выше добротность Х.Х. и ниже нагруженная добротность, тем выше к.п.д. СУ.
Так, что делаем нагруженную добротность как можно ниже , благо задача СУ согласовывать, а не фильтровать, мотаем проводом потолще и получим макс. к.п.д.

Конечно же только от добротности катушки.
Вот тут можно даже поиграться - http://dl2kq.de/soft/6-5.htm

**UA9KAA** · 02.06.2019, 09:28

Сообщение от RZ6FE

Конечно же только от добротности катушки.
Вот тут можно даже поиграться - http://dl2kq.de/soft/6-5.htm

Причем, чтобы сделать низкий КПД СУ надо хорошо еще постараться. С налета не получиться

**RA6AGY** · 02.06.2019, 09:32

Сообщение от UN7FW

Тьюнер создан для того ,чтобы нае...ть трансивер с 50-омным выходом!

Вы специально умалчиваете о том, что СУ может стоять не только у трансивера?

**RZ6FE** · 02.06.2019, 10:56

Сообщение от RA6AGY

Вы специально умалчиваете о том, что СУ может стоять не только у трансивера?

Тюнер даже около трансивера никого не об...манывает. КПД тюнера, как выяснили почти на двух страницах, достаточно высок и зависит в основном от добротности катушки. А вот потери в фидере от тюнера до антенны - это другая тема и КПД тюнера здесь ни при чём, однако.
Так что заявление UN7FW абсолютно неуместно.

**R3MM** · 02.06.2019, 10:57

Сообщение от UN7FW

Может кто-то "дадёт " определение "КПД СУ" ?

Справедливое замечание, о какой полезности может идти речь? Логичнее вести разговор о потерях в СУ, а потери на ВЧ есть везде, на всех элементах устройства начиная от ВЧ разъёма и заканчивая поверхностью проводников. Делая какие то эксперименты следует говорить хотя бы о частоте и мощности.

Сообщение от R9LV

Моё видение проблемы: Омическое сопротивление проводников СУ малое, следовательно потерь на нагрев тоже небольшой ( ток в квадрате умноженное на сопротивление) ;

В радио на ВЧ немного сложнее. В своё время задался вопросом потерь в СУ передатчика Р-140 (УСС), измерения проводились при максимальной мощности на штатном эквиваленте 50 Ом на выходе УМ и после СУ. На разных диапазонах потеря составляла 150-200 Вт. Ради справедливости, схема УСС Р-140 несколько сложнее, а возраст того передатчика был около 30 лет.

**RZ6FE** · 02.06.2019, 11:06

Сообщение от R3MM

измерения проводились при максимальной мощности на штатном эквиваленте 50 Ом на выходе УМ и после СУ. Н

А чем измеряли мощность после СУ и на какой нагрузке?

**R2HD** · 02.06.2019, 11:09

Сообщение от UA9KAA

Причем, чтобы сделать низкий КПД СУ надо хорошо еще постараться. С налета не получиться

Стараться не надо, оно иногда само получается...Известный вариант тюнера Z-match на кольце Т-200-2, на частоте 14 мГц и 200 Ом активной нагрузки имеет потери 50 % по мощности. Цифра измеренная приборами, кольцо настоящее. ))) Тем не менее многие пользуются и все это работает.