Потеря мощности на выходе согласующего устройства

[R3DE]

Любая схема, построенная на трансформаторе тока и трансформаторе напряжения - ПРАВИЛЬНАЯ ...

правильная то она правильная... вопрос только на сколько правильно она измеряет.... и уж точно что датчики тока и напряжения на ваших картинках ничего точного измерить не в состоянии...

[ES4RZ ex UL7WI]

Между трансивером и тюнером всегда будет КСВ1.0, 0 потерь = 100% мощности

... если тюнер "вытянул", к чему стремятся и для этого и нужен хороший тюнер.
Антенну на 30 метров использовал недиапазонную с КСВ=8 с настройкой тюнером и коротким кабелем.
Вклинился лишь в ответ ДЕ о включении КСВ-метра после тюнера в сторону антенны.

[RV3MP]

Те КСВ-метры, которые измеряют напряжения прямой и обратной волны можно откалибровать в мощностях этих волн.

Ну допустим. Выставил прямую 100% шкалы. Допустим, это "100" В ВЧ напряжения.
КСВ показало 4.
Это при каком сопротивлении? 12 или 200 Ом?

[RN6L]

Допустим, это "100" В ВЧ напряжения.
КСВ показало 4.
Это при каком сопротивлении? 12 или 200 Ом?

Так и я о том же... 100В на 200 Ом-ах это 50Вт, а на 12 Омах это 800Вт.
Поэтому любой "измеритель" построенный на основе простого датчика, применяемого в КСВ-метрах на неизвестной нагрузке не более чем индикатор, позволяющий тюнер настроить на максимум отдаваемой мощности, но не измерить ее.

С другой стороны индикатор выхода у MFJ наверняка калибровался на стандарной нагрузке 50 Ом. И если на неизвестной нагрузке он показывает 33%, то вполне можно предположить что сопротивление этой нагрузки в 9 раз меньше чем 50 Ом. Это в случае если индикатор измеряет напряжение. А если измеряет ток, то в девять раз больше.
Закон Ома однако...
Но это в простейшем случае, т.е. если нагрузка активная. Если же есть реактивность, то математика сложнее.

[RA9UEK]

Схема первого попавшегося согласующего устройства от MFJ. Видим в нем датчик напряжения и датчик тока. Нельзя судить поверхностно, там процессы немножко более сложные происходят. И такой прибор, если он исправен и откалиброван (я конкретно об измерителе), должен показывать правильный КСВ и правильную мощность будучи включенным в любое сечение линии передачи при любом КСВ в этой линии передачи.

Рекомендация автору темы - спаяйте элементарный кустарный эквивалент Ватт на 10-12 например из 6-ти резисторов МЛТ-2 сопротивлением 300 Ом. И проведите эксперимент где-нибудь на не самом высокочастотном диапазоне с выходной мощностью не более 10 Вт (режим согласования в тюнере должен быть отключен). Выход трансивера и вход тюнера должны показывать одно значение и мощности и КСВ около 1. Если так не будет, значит нужно будет искать неисправность. Если получиться, отпаяйте от нагрузки 1 резистор, КСВ должен получиться около (300/5)/50 = 1,2, далее попробуйте согласовать нагрузку до получения минимального КСВ. Так Вы поймете принцип того как все это должно работать.

[R3DDL]

Так и я о том же... 100В на 200 Ом-ах это 50Вт, а на 12 Омах это 800Вт.
Поэтому любой "измеритель" построенный на основе простого датчика, применяемого в КСВ-метрах на неизвестной нагрузке не более чем индикатор, позволяющий тюнер настроить на максимум отдаваемой мощности, но не измерить ее.

Я фигею, дорогая редакция ©

На основе Закона Ома и элементарной математики СТРОГО доказывается, что результат верен при любом комплексном сопротивлении нагрузки.

Вы не верите в Закон Ома ?

[RV3MP]

Видим в нем датчик напряжения и датчик тока.

Простите... А где в нем датчик тока?

- - - Добавлено - - -

На основе Закона Ома и элементарной математики СТРОГО доказывается, что результат верен при любом комплексном сопротивлении нагрузки.

Если антенна 12 Ом и напряжение 100В... или 200 Ом и те же 100 В... мощность одинакова?

[RA9UEK]

Датчик напряжения вверху слева, емкостный делитель. Датчик тока это трансформатор тока, он чуть правее, со средним выводом вторичной обмотки.

[R3DE]

Фигня этот эмэфджей тюнер, абсолютно ущербная конструкция, только один канал измерения.. а должно быть двА.
вот давече вылизывал тюнер в ТС940, так там всё( хоть и писят почти лет аппарату) по уму - и ток и напряжение и ФАЗА ... и процессор считает.

[R3DDL]

Если антенна 12 Ом и напряжение 100В... или 200 Ом и те же 100 В... мощность одинакова?

Вы не поверите !!
Разная !!!!!

П.С. Так и датчик покажет разную. Какая есть, такую и покажет. В чем проблема ?

[RA9UEK]

Фигня этот эмэфджей тюнер, абсолютно ущербная конструкция.

Зря Вы так. Вполне нормальная конструкция, только что ручная настройка. Стандартное Т-звено для согласования, можно согласовывать как вверх так и вниз, с учетом реактивной составляющей нагрузки конечно. Есть конечно определенные ограничения по сопротивлению, но они всегда есть, никуда не денешься.

- - - Добавлено - - -

... и процессор считает.

И стоит он в N раз дороже

[RV3MP]

Вполне нормальная конструкция, только что ручная настройка.

Знаю не по словам, техника MFJ.... если и измеряет мощность, то в попугаях.... причём... каждый раз в разных.

[RN6L]

Схема первого попавшегося согласующего устройства от MFJ.

И что из нее видно? Самое важное это не схемные решения, а то что "измеритель" стоит не на выходе тюнера а на входе. А теперь вспоминаем название темы... ТС вообще что нибудь измерял на выходе, т.е. после тюнера?

- - - Добавлено - - -

Вот почитал мануал на тюнер ТС-а: https://www.lutz-electronics.ch/pdf/MFJ-993B.pdf
На странице 44 блок-схема устройства. После собственно тюнера (Т-звено) нет ни какого измерителя.

[R3MO]

Сотни сообщений и теоретических тёрок. Года не хватит всё перечитать!
Просто...

Дык уже не год и не десять прошло, а воз и ныне там. Некоторые тут кичатся своей "практикой" - так без теории практики постоянно садятся в лужу.

Знаю не по словам, техника MFJ.... если и измеряет мощность, то в попугаях.... причём... каждый раз в разных.

Если человек не хочет разобраться, так это надолго... Удивительная настырность от человека, который не понимает, как работают КСВ-метры.

[RA9UEK]

А теперь вспоминаем название темы...

Так не я утверждал, что "показометр" стоит на выходе. Автор темы говорил, что мощности разные показывают приборы. Вот я и привел схему, что бы он посмотрел, что такого не должно быть и дал совет как проверить. А заодно, что бы было понятно, что прибор стоит по входу и показывать должен не что попало (для утверждающих обратное).

На странице 44 блок-схема устройства. После собственно тюнера (Т-звено) нет ни какого измерителя.

Все верно, измеритель стоит до схемы согласования. Только в этом тюнере нет никакого Т-звена, а есть переключаемое Г-звено. Это еще лучше, поскольку во первых проще, а во вторых обеспечивает лучший КПД. Но в этом устройстве есть еще и измеритель импеданса, на основе данных которого микроконтроллер вычисляет какие именно элементы Г-звена нужны для схемы согласовния и как это Г-звено должно быть включено.