А нужен ли телеграф ?

[UR5CTE]

Телеграф нужен и он должен быть одним из критериев повышения категории радиостанции. Выучить его до скорости 30 зн/мин не очень сложно, нужно только желание и усидчивость.

А зачем? Ну не хочу я работать телеграфом, почему это должно ограничивать меня в работе на всех диапазонах?! Про картошку, секс и политику в эфире не разговариваю, микрофон не продуваю. Уважаю "цифру". Более 25 лет в эфире... Почему незнание телеграфа должно ограничивать меня в совершенствовании в других отраслях радиохобби?

если знание телеграфа необязательно, то что должно быть критерием для перевода радиостанции из категории в категорию?

Ну почему телеграф это критерий мастерства??? А простое, лаконичное проведение QSO хотя бы еще на одном (не родном) языке, а способность "вытащить" и принять информацию условиях QRM, и т.д. это не в счет?
А, вообще-то, читая посты телеграфистов, становится ясно, что пока жив хоть один телеграфист телефонистов будут считать "недоделанными".
Во ща накинуться...

[RZ3AV]

телефонистов будут считать "недоделанными".

- это не я сказал, это вы сказали.....

способность "вытащить" и принять информацию условиях QRM

- только вот в каких единицах измерить эту способность? Бульки не предлагать.

[UR5CTE]

- это не я сказал, это вы сказали.....

А я и не имел лично Вас в виду. К тому же это не я сказал, подобное проскакивает на форумах.

Цитата:
Сообщение от UR5CTE Посмотреть сообщение
способность "вытащить" и принять информацию условиях QRM
- только вот в каких единицах измерить эту способность? Бульки не предлагать.

В том то и дело, что истинное мастерство ни точками ни тире не измеряешь.

[US4IPQ]

И что это?Если можно ссылочку.

http://www.rufzxp.net/

Скажу как представитель молодежи. Телеграф нужен и требовать его учить тоже нужно. Знаю в Донецке молодых любителей, например Кирилл UR6IMF, большиство связей проводят CW.

Не скрою, я тоже прошел путь от полного отрицания CW до откровенного восторга и восхищения этим видом связи. И эволюция моих взглядов была не нова. Абсолютное непонимание и критика этого "примитивного", как тогда я считал, вида связи. Я тоже кричал об упряжках и конях... о там тамах и семафорах. Призывал к демократии и к прекращению отпугивания молодежи. Молодой был... только что 4 категорию получил... Думал, что все знаю и несу факел истины и обновления...))) Слушая приемник быстро прокручивал телеграфный участок и сосредотачивался исключительно на SSB.

А потом я увидел работу мастера... Именно не услышал, а увидел. Это было подобно откровению. Как блудный сын вернулся к отчему дому. Стихи невероятной красоты и музыка которые вылетает из под пальцев поэта и композитора. И это была любовь с первого взгляда... мне нужно было именно увидеть это. Знакомый работал без записи, сразу на слух. Меня это поразило так как поражает виртуально владение другим, абсолютно чужим, языком.
С тех пор я стал учить телеграф, не сказать, что я работал на высоких скоростях. Я не спешил и смаковал каждую новую букву. Раздобыл старый АДКМ на лампах и вечерами просил младшего брата нажимать на клавиши, что бы я не видел на какие, а потом проверять меня. Хороший знакомый помог с постановкой руки на клоподав и научил напевам. В те годы я все ещё считал, что все таки не обязательно требовать знания телеграфа на повышение категории и понимал "неучей" которые не хотели учить. Но мной двигало уже не отрицание морзянки, а просто дух демократии и беспокойство о притоке молодежи. Якобы отпугивает молодежь проклятая морзянка...)))

Но годы шли... шли связи. Осваивал 160 метров дома и остальные диапазоны на двух коллективках UK8AWA и UK8AWP. Все свободное время просиживал до позднего вечера работая в эфире. Тысячи связей, сотни часов слушания.

И вот лет эдак в 30 я окончательно понял, что все таки необходимо на сегодняшний день требовать знание CW для повышения категории. Радиолюбитель просто должен приложить усилия для достижения желаемых свобод. При поступлении в Военное училище вы просто должны пробежать кросс и подтянуться 10 раз. И не важно, что половина наших пузатых офицеров будут болтаться на турнике как кальсоны. Хочешь носить позывной, учи телеграф.

Об этом можно спорить, но я все же считаю, что если у нас отменить категории, а именно в это выльется отказ от морзянки, то нашему хобби будет нанесен непоправимый удар. Опыт описанный Юрием Балтиным в своей статье об отмене телеграфа в США дает только предварительные прогнозы о том, что может случиться в наших странах. Наша братия не готова к таким свободам. В уме сразу всплывает падение Рима от рук варваров или высказывание Альфреда Нобеля "Любая демократия приводит к диктатуре подонков".

Прошу понять меня правильно. Я не сторонник железных рук, стальных воль и прочих диктатур. Но пытаясь трезво смотреть на сегодняшние реалии я все же скажу, что уровень подготовки и культуры радиолюбителей СНГ не дает повода для снятия каких либо границ и ограничений.

Возможно кто то просто проходит мимо разборок и мата на 160 и 80, а у меня сердце разрывается от этого. Уж слишком я близко принимаю HAM радио. Я долгое время считал, что все радиолюбители братья и между ними не может быть газовых заддвижек и границ с визовым режимом.

Ну а сейчас действительность такова...

Телеграф единственный барьер, через который не хотят (именно не хотят, а не не могут) перешагивать люди низкой самоорганизации и невысокой культуры. Где то из за лени, а в основном из принципа.

Пусть кто то покупает свои категории, кто то накрывает поляны и проходит особые экзамены, но хочется надеятся, что их все таки меньшенство...


P.S. Это сугубо моё личное мнение и мой опыт. Я не настаиваю на всеобщем понимании и принятия моей точки зору. Я всего лишь поделился чувствами с коллегами и людьми с которыми меня связывает много общего.

[ex Ham]

Дело, видимо, в том, что телеграф - единственное из мастерства, что можно реально измерить. А умение вытаскивать из шумов, а знание языков, а конструирование? Тут так просто линейку не приложишь.
Вот и тянется эта традиция - изволь сдать N знаков, ну, а остальное на словах расскажи..
Все равно придется что-то изобретать. Уже нынешние нормы - чистая фикция. Да, я знаю телеграф, знаков 30-40. Учил 20 лет назад (исправил - уже не 18, а 20 как время летит ). На новый экзамен уже хватит. Но работать в эфире - нет. Да я и сам не буду позориться с такой скоростью. Пришел-сдал-забыл.
Так о чем же спор? Не лучше ли честно отказаться от этого требования и придумать что-то новое?

[UX1HW]

от полного отрицания CW

Года три-четыре назад на Украине велись разговоры про смену системы деления по категориям... Предполагалась и типа Extra... Вот в Экстре уже по максимуму должно быть... Я не знаю, как обстоят дела сегодня... Может инициативной группе нужно поработать и заслать делегатов, как эксперимент, на "двадцатку"...

[UR5CTE]

Ну не могу я согласиться, что телеграфом можно измерить уровень мастерства. Мастерства чего? Только умения принимать телеграф... Не раз уже были сравнения с автомобилистами. Не уверен что пилот формулы-1 также виртуозно проедет на самосвале по оживленной трассе. Принцип тот-же, но техника другая.

[UX1HW]

Не уверен что пилот формулы-1 также виртуозно проедет на самосвале

Проедед, проедет ...

[UR5CTE]

Проедед, проедет ...

И никому не навредит?

[ewg777]

Дело, видимо, в том, что телеграф - единственное из мастерства, что можно реально измерить. А умение вытаскивать из шумов, а знание языков, а конструирование? Тут так просто линейку не приложишь.
Вот и тянется эта традиция - изволь сдать N знаков, ну, а остальное на словах расскажи..
Все равно придется что-то изобретать. Уже нынешние нормы - чистая фикция. Да, я знаю телеграф, знаков 30-40. Учил 20 лет назад (исправил - уже не 18, а 20 как время летит ). На новый экзамен уже хватит. Но работать в эфире - нет. Да я и сам не буду позориться с такой скоростью. Пришел-сдал-забыл.
Так о чем же спор? Не лучше ли честно отказаться от этого требования и придумать что-то новое?

Полностью поддерживаю. Для справедливости нужен экзамен на количество слов (в ssb в минуту) .
Вы серьёзно говорите , что вас 20 лет назад заставили выучить тлг со скоростью 30-40 знаков и с тех пор вы больше не смогли и этого стесняетесь?

Добавлено через 17 минут

Ну не могу я согласиться, что телеграфом можно измерить уровень мастерства. Мастерства чего? Только умения принимать телеграф... Не раз уже были сравнения с автомобилистами. Не уверен что пилот формулы-1 также виртуозно проедет на самосвале по оживленной трассе. Принцип тот-же, но техника другая.

Знание тлг не мастерство а квалификация. То есть иметь права и на самосвал и на формулу. Не купленые. Что представляет СW (самосвал или формула ) на ваш выбор.

[EW4DX]

А умение вытаскивать из шумов, а знание языков, а конструирование?

А какое отношение имеет конструирование к работе в эфире? Это абсолютно другое направление в радиолюбительстве. И оно ни в коем случае не должно быть определяющим в вопросе выдачи позывного или категории. Так же, как и знание телеграфа не определяет уровень мастерства оператора в целом, оно просто показывает серьезность его стремлений стать полноправным участником на радиолюбительских диапазонах.

[RA3WSI]

Вот и пословица:Плохой танцор-зато хороший папа!

[RN3DBQ]

А какое отношение имеет конструирование к работе в эфире? Это абсолютно другое направление в радиолюбительстве. И оно ни в коем случае не должно быть определяющим в вопросе выдачи позывного или категории. Так же, как и знание телеграфа не определяет уровень мастерства оператора в целом, оно просто показывает серьезность его стремлений стать полноправным участником на радиолюбительских диапазонах.

Ага.... самсостоятельная сборка и настройка трансивера это ...так... несерьезное стремление к работе в эфире.......

[UA1AFT]

Телеграф лучше всего подходит к самой идее радиолюбительской связи: установление контактов с незнакомыми людьми в живом эфире. И реальный эфир слышишь, и обмениваешься самой необходимой информацией. В телефоне такой обмен выглядит зачастую смехотворным ( см. ветку ЭФИРНЫЕ ПЕРЛЫ). Все эти перлы вылезают по причине нелепости общения с незнакомыми людьми микрофоном.
В телеграфе такое практически исключено, потому что там приходится думать над каждым словом.
Для общения же с хорошо знакомыми людьми и SSB, и цифровые виды скоро будут выглядеть бессмысленными, как для кого то бессмысленным сегодня выглядит телеграф.
Я уже не развиваю тему о CW соревнованиях, где, по мне, чем меньше будет конкурентов на победу, тем лучше. А если уж господь сподобил знать телеграф на приличном уровне, то почему не поболтать на языке морзянки и со знакомым? От работы телеграфом можно получать удовольствие не меньше, чем от любой другой игры не на деньги.
Тот кто не получает удовольствия от телеграфа, всегда будет задавать вопрос, а зачем он нужен?

[RN3DBQ]

В телеграфе такое практически исключено, потому что там приходится думать над каждым словом.

???!!!! Вы разговариваете не думая? и (естественно) не отвечая за сказанное?...... сочуствую... А почему вы решили что кругом все такие?