Изучение морзянки

[UA3QAM]

Подскажите где почитать про наращивание скорости приема?

Петр,поверьте мне,читать про наращивание-это просто трата времени,путь один-только тренировка,это вам любой радист скажет,другого к сожалению не придумано,причем чтобы уверенно принимать скажем групп 30,ну или 150 зн\мин.нужно около 3 месяцев-это с большим запасом.Тут нужно только терпение и упорство.Все это проверено сотнями людей,а может даже тысячами.Лично мне потребовалось для наращивания скорости(конечно после изучения знаков)около1,5месяцев.С записью рукой,а уж приему на машинке-этому в армии научили.

[UR6EA]

Подскажите где почитать про наращивание скорости приема? Знаки различаю на больших скоростях 40-50WPM (с огромными паузами между знаками конечно), а вот под запись только 20 и то не долго

Присоединяюсь к UD4FD!

Если Вам морзянка для эфира - тренируйтесь в эфире!

Записывать - позывной, имя/номер, остальное - в голове смысл анализировать.
Если для теста, там важнее - пару позывных в голове захватить, если двое вызывают - одного в записать а второго, запомнить, хотя бы кусочек.
Вон, "морзе раннер" - лучше не придумать.
Под запись всё подряд - это к скоростникам, совсем другая специфика.

[RV3UF]

Петр,поверьте мне,...,путь один-только тренировка,.... скажем групп 30,ну или 150 зн\мин.нужно около 3 месяцев....Лично мне потребовалось для наращивания скорости(конечно после изучения знаков)около1,5месяцев.....

Александр,тренинг конечно главное,....но таких талантливых людей,как ты, очень даже немного.Поэтому и время для достижения скорости 50wpm у них уйдет гораздо больше.Да и знать Методику HST полезно.Не зря же говорят:"Не зная броду,не суйся в воду."

[R3THP]

У меня вторая попытка овладеть CW. Первая была почти 40 лет назад, знаков 40 принимал и даже провел несколько СW QSO.
Весной попробовал тренажеры и удивился - уши то помнят! Пара вечеров и пионерский уровень востановлен.
А вот дальше туго. Никак не получается прием с отставанием, иногда это удается и запись получается ровной без дергания.
Ну конечно хочется волшебного совета, чтоб не напрягаться

[UA1CGS]

в первую группу nneen по-моему просится знак /. попробуйте, послушайте nn/ essen 5sen 5set

Не-е... не просится. По мелодичности Ваш вариант , на мой взгляд , уступает .Хотя может дело привычки . Если сделать замену то это не будет уже Марш радистов нашего полка.

[RU3YAA]

Никак не получается прием с отставанием, иногда это удается и запись получается ровной без дергания.

А вы попробуйте начинать запись не сразу, а после приёма второго знака. И не торопиться записывать, то есть не ускорять на коротких знаках, если следующий знак длинный, то всё-равно дожидаться его окончания, а только потом писать предыдущий.

P. S. В армии мне было проще своих телеграфистов учить: если кто "не понимал", то весь "Взвод 3 круга по периметру части бегом марш!" . В результате из 24 человек 22 вышли из моего обучения телеграфистами. Двоих пришлось "списать" в планшетисты — у них абсолютно не было способностей. Видно при отборе "отбиратели" оплошали.

[R8OA]

.... иногда это удается и запись получается ровной без дергания.
Ну конечно хочется волшебного совета, чтоб не напрягаться

.
Никакого волшебства здесь нет, а напрягаться везде надо.
Просто пиши знаки при приеме каллиграфически, как бы с ленцой, чтобы скорость написания знака соответствовала отставанию от звучания на один знак.
Если иногда получается, значит на верном пути и только терпенье и труд и т.д.....
А по большому счету это отставание нужно только для "скоростников", а в эфире оно изначально присутствует

[RN3S]

Ну конечно хочется волшебного совета, чтоб не напрягаться

Пётр, Ал-др Василич(UA3QAM) правильно сказал. Самый волшебный совет, это терпение и труд.
От себя добавлю, есть люди более способные к телеграфу, есть, как вот я - менее. Я не кокетничаю и не прибедняюсь, это факт. Реально оцениваю свои возможности.
Приведу пример. Дай Киркорову или Баскову инструмент и попроси подобрать незнакомую доселе мелодию. Они сделают это за 2 минуты, или меньше. Дай мне, я подберу за 2 часа или больше. Но подберу.
Так же и в телеграфе. На то, на что наши мастера CW в своё время потратили 1,5 или 3 месяца, я потрачу полтора года. А может и 3.
В 14-м году, вернувшись в эфир, после долгого отсутствия, начальный свой уровень(пионэрский))), так же как и вы восстановил быстро.
Но типовое QSO не мыслил проводить без карандаша и бумажки. Сейчас даже не думаю о них. Тогда же, в силу некоторых причин, появилось много свободного времени и я взялся за совершенствование телеграфа, а чуть позже за прием смыслового текста без записи. Скорость при приеме радиограмм(групп) нарастил относительно быстро. Для приемлемой, чтоб не считаться "тормозом". В "попугаях", это с 80 до 120. Реально она чуть меньше, ибо программа неправильно её считает, но точно не скажу, не измерял, а на слух не определяю, за наличием отсутствия последнего
Дальше наращивать смысла не вижу.
Кому-то мои "успехи" покажутся жалкими и смешными, но это будут те люди, которым телеграф дался легко. Мне легко не даётся. И для меня эти "успехи" настоящие УСПЕХИ.
В продолжене тренировок сейчас "читаю" книги с телефона. Скорость чуть меньше, чем работаю, например в минитесте, но паузы меж словами увеличены. Слушаю наших гуру по пятницам на 7032 или 7018 и даже кое что понимаю. А не понимаю, потому, что паузы минимальные, длинные слова голова не успевает обработать.
В книгах кстати, тоже, на длинных словах клинит, хоть тресни и я их больше угадываю, чем принимаю(но смысл-то прчитанного в целом я ПОНИМАЮ. О чем ещё недавно и мечтать не мог). Поэтому стал слова от 10-ти букв и больше тренировать отдельно. И, как всегда, получается, но медленно, но если раньше вообще такие не принимал, сейчас принимаю 2-3 слова из десяти.
Ну и ещё есть чем поделиться, как и до чего я дошел.
К сожалению наши гуру/мастера упрощают отношение к изучению и, самое главное к совершенствованию навыков. Для них всё просто и того же они ждут от нас. Но мы-то бестолочи, неучи, трудные ученики, к нам нужен индивидуальный подход с разбором причин, почему нам не даётся то или это.
А не просто - взял методичку с текстом на полстранички, изучил и через 2 месяца я уже офигенный телеграфист. Увы-увы. У меня много вопросов, ответов на которые методички не дают. А если б нашел, может дело и побыстрее продвигалось.

А вообще, мы могли бы поговорить об этом, например в Скайпе, и без посторонних глаз/ушей. Чтоб здесь не выставлять своей бестолковости и не давать поводов для насмешек.
Расскажу о своих трудностях, вы о своих, подумаем как преодолеть, уверен, что и у вас для меня найдется парочка полезных советов. Потом подтянем к этому единомышленников. Здесь еще есть ребята, которые все никак времени не найдут, чтоб начать заниматься. Мы подадим им пример.
А потом выберем день, время и частоту, на которой мы будем разговаривать телеграфом. Ибо ни на 7018, ни на 7032 нам пока делать нечего. Наши возможности таковы, что с нами не просто неинтересно, мы будем раздражать своей тормознутостью. Я уже это прошел.
Мой скайп tigra_20121.
Приглашаю всех желающих-начинающих.
Устроим свою тему "Изучение морзянки".

[RU3YAA]

Ибо ни на 7018, ни на 7032 нам пока делать нечего. Наши возможности таковы, что с нами не просто неинтересно, мы будем раздражать своей тормознутостью.

Полностью поддерживаю всё, что сказал Сергей. Кроме цитаты вверху моего текста. Я спокойно подошёл на 7032. никто меня не прогнал, никто не ругался. Хотя мои успехи в CW во много раз скромнее успехов Сергея.

[RV3UF]

....на 7032 нам пока делать нечего. Наши возможности таковы, что с нами не просто неинтересно, мы будем раздражать своей тормознутостью. Я уже это прошел.
....[/B]

Сергей,не стоит обижаться на всех,все люди разные,да и юмор в эфире беззлобный.Я тоже не скоростник,тем не менее очень благодарен Владимиру UA3AMY,ВасилиюUA1AFT,Валерию UA3AO,Александру UA3QAM и многим другим QRQ-стам. Никто не гонит,нормальный дружеский разговор,очень внимательное,даже бережное отношение к собеседнику.Спросишь - подскажут и скорость поставят приемлемую.А в эфире скорость растет не по дням,а по часам.

[RN3S]

Хотя мои успехи в CW во много раз скромнее успехов Сергея.

Да какие к черту успехи..... Сам я считаю себя радиоинвалидом по Кренкелю. Ибо полноценно телеграф не знаю. и в ту "Группу из 24-х человек вряд ли бы попал". Но лечусь, может и поздно, но лечусь. Не знаю к чему в итоге приведет это самолечение, но даже сам процесс и тот мне нравится. Очень уж телеграф люблю.
Вот принимаю, принимю, принимаю, потом что-то клинит и.....несколько букв, а то и слов просто "проплывают" мимо. Встряхнусь сосредоточусь и дальше. Потом опять. Только в любители и гожусь. Ответственный текст принимать мне доверить нельзя.
Тот же смысловой текст, хоть уже и немного понимаю, но читаю как первоклашка букварь на 3-й странице - дэ о вэ е рэ и те то-мягкий-знак..... и сидю складываю буквы в слово, одну пропустил-полслова потерял.
Вот с цифрами немного по другому. Цифру я и вопринимаю, как цифру. Без напевов. А слово, как совокупность
"доо-ми-ки_оо-коо-лоо_ви-даа-лаа_ есть_ ре-шаа-ет_ иди_таак..... и этот, как его.....))))))) мяхкай знак"
Слушаю напевы загоняю их вдаль, чтоб не отвлекали, перевожу в букву, прилепляю следующую букву из следующего напева....... как-то так, даже описать толком не могу всю эту работу с самим сабим
Поговорить бы с кем, о мироощущениях, о том, как другие человеки слова воспринимают, как они буквы складывают, тем ли я путём иду или в корне неправильным. Много в общем, сомнений и непоняток.

[RN3S]

Сергей,не стоит обижаться на всех

А я без обид. Просто здесь всего не напишешь. И так вон, видите сколько букав собрал из накопившихся мыслей )))))
В эфир для бесед нужно идти уже готовым к разговору. Я пробовал подходить. Ни фига не получилось. Мне что-то вещают, я принимаю через 2 на седьмое и что дальше?
Я мыслю это так. Если уж речь идет об обучении в эфире. Ученики идут на частоту, учитель туда же и параллельно все входят в режим конференции в Скайпе.
Что-то брякнул-ляпнул-пипикнул, если не получилось, тут же разбор голосом. Не принял-переспросил-повторил-получил втык/замечание. Почти как в классе. Если мне всё это говорить морзянкой, я просто не приму/не пойму.
Но это труд, это действительно работа. Каждому указать на что нужно обратить внимание, над чем поработать дополнительно. Ведь кто-то Z и 7 путает, кто-то S и H, кто-то J и 1, V и 4, B и 6, а кто-то и всё вместе.
Это ж сколько времени нужно угрохать, сколько сил, нервов и терпения нужно?
А от того, что я подойду, и на 60 зн/мин попипикаю, мне ответят, я почти все пойму, вряд ли мои навыки повысятся.
Я, наверное сумбурно пишу и оттого непонятно, но попробую подытожить.
Мы самоучки. Изначально учились сами. И чего-то выучили. Но отработанной "технологии" при изучении телеграфа мы не знали и где-то "сорвали руку" в приеме. Поэтому нужно переучиваться. Поэтапно, шаг за шагом. А где сорвали, как переучиваться? Этого тоже не знаем. Вот и продолжаем по тем же граблям. Может поэтому и дело идет медленно. Фиг знает.
..........................
Вот написал сейчас и сидю, уже 10 минут читаю написаное, думаю. Что-то все-таки не так написал, не смог мысль до конца выразить.
Но главное, что бы хотел сказать, ни к кому никаких претензий и обид, буде обида, конечно и возникает порой. Но это другая обида, это из серии:" Да Что за ...мать, все умеют, а я никак не научуся..." это на себя обида

А вас я слушал о прошлую пятницу. Фигачите дай бог каждому Но слышно было плохо, рядом мы. RN9WJ(кажется так), того было хорошо слышно.
Но удержался, не встрял, не готов еще ко взрослому разговору

[R9SS]

Поэтому стучу на вертикальном

В принципе какая разница, какой ключ. Если получается работать на вертикальном ,то на нём и надо работать. Мне нравится электронный, да и другого у меня нет.

[RV3UF]

.... Фигачите дай бог каждому Но слышно было плохо, рядом мы. RN9WJ(кажется так), того было хорошо слышно. ....

Это был RN9RF Владимир,вот он может!Вы правы,все познается в сравнении,хотя я считаю свою скорость QRS.

[RN3S]

Это был RN9RF Владимир,вот он может!

Да, точно, RF. Но кто-то там еще был, просто не помню. В позапрошлую пятницу UA3QAM c UA3BAJ работали. Солидно, неспеша, я почти все понимал, аж чуть QAM_а не позвал. Но он потом как вжарил, что я постеснялся.

,хотя я считаю свою скорость QRS.

Ну вот и я об этом. Там собираются те, кто уже умеет. А мы еще только учимся. Но уже стоим рядом, слушаем и мечтаем поскорее влиться в сию дружную кумпанию. Но молотите вы там так, что подойти действительно боязно )))))))) Отсюда и выводы неправильные. Вы ж уже десятки лет в теме, а например я, лишь год как этим озаботился