Изучение морзянки

[R3LO]

Кстати, интересное, на мой взгляд наблюдение. После начала изучения азбуки Морзе, мне потребовалось менее трех лет чтобы выполнить норматив мастера спорта по скоростной радиотелеграфии. Тогда я решил, что для при обретения любого профессионального навыка, на достаточно высоком уровне, необходимо всего три года. И это в дальнейшем подтвердилось (по моему опыту). После этого я решил, что если я потрачу три года на изучение английского с нуля, то я также, по моим расчетам, за три года достигну уровня Advanced в английском. Я также предполагал, что при изучении языка "в голове" происходят такие же процессы как и при изучении азбуки морзе или освоении любого другого навыка. Увы, моя теория в данном случае не сработала. Прошло уже четыре года, но после достижения уровня Intermediate, далее так и не удается подняться (продвинуться).

На морзянке достаточно понимать 28 букв (можно даже без русских букв) и 10 цифр. На "морзянке" понимание родной речи никуда не исчезло, за прожитое время уже устоялись свои шаблоны в родной речи что не мешает легко понимать морзянку. За три года иностранного языка пополнится только словарный запас и понимание грамматики. На иностранном языке понимание и логику надо менять, не стараясь шаблонно переводить на родной язык... если на русском масло НАМАЗЫВАЕТСЯ на хлеб, то на английском масло распространяется на хлеб (spread the butter on the bread). Как и в любой сфере practice makes perfect.

[EW1IM]

Недавно наткнулся на курс по изучению морзе только на слух: https://morsecode.ninja/learn/index.html
И для дальнейшего закрепления наборы для тренировки и закрепления:https://morsecode.ninja/practice/index.html

Я неделю слушая, заметил прогресс =)
Да и выбор, что послушать, просто поражает.

[UA3AMY]

Изучение морзянки и иностранного языка - очень далекие друг от друга процессы.
Морзянка - всего лишь азбука!
А вот изучение языка - германского, романского, "птичьего" - азиатского - это ...попытка влезания в чужую ментальность.
Русский Н И К О Г Д А не сможет заговорить ...ну например на английском - без акцента.
Вспомните себя в начальной школе - пацанам было "за падло" СЮСЮКАТЬ...все эти THE - межзубные...все эти CHS и прочие...картавые R ...А - это ингода ЭЙ....а I - ай...
Все дело - в менталитете.
Мы даже не знаем...не помним и не понимаем...что СЛАВЯНЕ - более демократичный народ с очень глубокой древности. Пытаясь построить жизнь по западным лекалам мы совершаем преступление... мы уничтожаем сами себя!
Загадочность русской души в ментальном РАВЕНСТВЕ...почти подсознательном.
У нас десятки тысяч лет была ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ОБЩИНА, которая характеризуется всеобщим равенством, и отсутствием частной собственности на землю. У нас каждый гражданин - сам себе личность.
Раскопки показывают - славяне жили в малых - семейных домах. Почему русские смогли объединить, без истребления огромную территорию, населенную разными этносами? Все дело в СОЦИАЛЬНОМ, подсознательном равенстве - если ты согласен выживать вместе с нами, защищать вместе с нами землю - то будь ты хоть боевым бурятом - ты нам равен, ты нам брат!!!! У нас герой - защитник земли.
У германцев, кавказцев, и других народов - КРОВНО-РОДСТВЕННАЯ община. А это РАБСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ - строгая вертикаль власти.
Раскопки показывают - германцы жили в огромных казармах...и там твое место у параши...и все решает вождь. А уж как заселялась Америка...этими дикарями англо- саксами мы знаем - где миллионы индейцев??? У них герой - тот, кто больше убил, захватил...Вот и пытаются они нас наказать!!!санкциями за неподчинение...своей лабуде.
Вот и их язык - такой...только у менталитета с желанием понравится вождю...желание посюсюкать...не дай бог заденешь вождя своей брутальностью
Сейчас, когда в Америке столкнулись с наплывом...наших бывших...брутальность нашего языка и акцента..на подсознательном уровне у бруклинских бандитов вызывает уважение...Американские юмористы шутят по этому поводу...о том как они начинают изображать русский акцент в скользких ситуациях...на улицах и закоулках.
Так, что - изучение языка - это еще и изменение ментальности...что противно природе человека...
Пацаны, санитарам не говорите...

[RW3AG]

При работе на вертикальном ключе - петь можно,да наверно и нужно,пока не выработается мышечный автоматизм. А вот при работе на манипуляторе эл.ключа - петь не получается,ХИ! Вообщем то дело в том,что курсант хорошо передает,но иногда то недодаст точку,то передаст.Вот и возникло предположение,а не считает ли он точки в некоторых знаках?Нужен метод проверки.

В далёком 1973 году изучал телеграф во Дворце пионеров в Лужниках. Преподаватель был Сан Саныч Баранов UA3BA. Он нам рекомендовал дома брать газету и читать её вслух азбукой Морзе. Естественно надо в первую очередь изучить мелодию каждого знака типа Ф - тётя Катя и т.д. Очень помогало в изучении.

[UA3RGF]

Преподаватель был Сан Саныч Баранов UA3BA. Он нам рекомендовал дома брать газету и читать её вслух азбукой Морзе.

Читать и одновременно манипулировать .
А смысл при этом запоминается ?
После многолетнего пользования очевидно .

[RW3AG]

Нет. Просто читать вслух. При чтении вы слышите мелодию, что способствует быстрому наращиванию скорости на прием. Потом еще один прием у него был: допустим вы можете принимать группы со скоростью 60 знаков, он предлагает принимать со скоростью 150 знаков и если вы из группы принимаете один или два знака, то это хорошо. При возвращении на 60 знаков вам уже кажется, что скорость низковатая. Эх. Великий был человек!
P.S. Кстати, прежде чем работать на ключе, мы сначала принимали на слух, а когда могли принимать со скоростью 30 знаков (если память не подводит), то только тогда начали работать на передачу.

[UA3AKI]

Русский Н И К О Г Д А не сможет заговорить ...ну например на английском - без акцента.

Ха-ха. А дипломаты, тот же министр иностранных дел Лавров, или нелегалы-разведчики, тоже с акцентом говорят. Не порите ерунду, милейший.

[UA3RGF]

Ха-ха. .

Да простят меня контролирующие .
Давно меня интересовал вопрос .
Как звучат именитые музыкальные коллективы . те же ABBA , Парк Горького ? В плане английского акцента

[UA3AMY]

Ха-ха. А дипломаты, тот же министр иностранных дел Лавров, или нелегалы-разведчики, тоже с акцентом говорят. Не порите ерунду, милейший.

Даже не знаю, стоит ли отвечать на дремучее невежество, высказанное в такой недопустимой манере?

Глубоко уважаю Сергея Лаврова.
Вот послушайте его интtревью.
Беглый английский с типично русским БРУТАЛЬНЫМ произношением...чуть лучше чем у Мудко.

https://www.youtube.com/watch?v=4lZJMjwddXQ

По поводу нелегалов- вам виднее
Я про них читал в книжках...и в кино смотрел. Думаю и там есть большие трудности в подготовке. Штучный товар...
В книге Щит и меч ...прошу прощения, вы же не читали.
В кино ЩИТ и МЕЧ...ПО ЛЕГЕНДЕ - советский разведчик ЙОГАН ВАЙС - из прибалтийских немцев. Очевидно - у него трудности с произношением и такой ход позволяет оправдать его ...не совсем фатерляндское произношение...
Вспомните, по сюжету - немецкая глухонемая разведчица...только по губам, даже не слыша его произношение определила, что у него акцент.
Про Штирлица... , с его буденовкой, красными революционными шароварами и волочащимся парашютом ...на улицах Берлина... вообще молчу.
Возможно, вы уверены, что у вас то точно оксфордское произношение?

[RW1M]

Да простят меня контролирующие .
Давно меня интересовал вопрос .
Как звучат именитые музыкальные коллективы . те же ABBA , Парк Горького ? В плане английского акцента

Лучше создать новую тему или найти существующую, пока нас не забанили здесь. Уж очень мы отошли от темы. Тему изучения английского я упомянул, потому что мне показалось, что при изучении азбуки морзе, в голове протекают похожие процессы как и при изучении английского. А если говорить про акцент, то этих акцентов английского в мире по моему немерено. Я слышал, в самих штатах разный акцент. По мне дак, легче всего понимать штатовский акцент, мне показалось он отличается от Канадского. Затем идет Австралийский акцент. Сложнее британский. И самым трудным мне показался Танзанийский. Да, вспомнил, Филиппинский акцент это, мне показалось, требует большего напряжения для понимания.

[UA3AMY]

А вот, как с типичным немецким акцентом говорит царь АЛександр 3
Как не странно - он родился в России

https://www.youtube.com/watch?v=I-TVP7XNZE4

[R8OA]

Потом еще один прием у него был: допустим вы можете принимать группы со скоростью 60 знаков, он предлагает принимать со скоростью 150 знаков и если вы из группы принимаете один или два знака, то это хорошо. При возвращении на 60 знаков вам уже кажется, что скорость низковатая. Эх. Великий был человек!

Вот здесь я бы не стал таким категоричным.. Прыжок от 60 до 150 знаков чреват тем, что если нет абсолютного музыкального слуха, а он есть только у не более чем 10%, то можно очень быстро начать путать схожие по звучанию знаки, отличающиеся друг от друга на 1 точку. И если знаки H и S на 60 знаках разбирается отчётливо, то для 90% эти же знаки на скорости 150 звучат одинаково и курсант пишет от балды. Со временем это закрепляется и если этот временной период длинный, то закрепляется так, что потом можно до конца жизни путать эти знаки.
Для большинства есть такое упражнение, которое я, к сожалению, нашел слишком поздно. Но оно, как мне кажется , очень помогает как при изучении, так и при исправлении таких ошибок.
Это программа HST2006. В её настройках можно цвет основного текста сделать любым, так же как и цвет того знака который сейчас звучит. Этой функции нет ни в каких других программах. Поэтому, если цвет основного текста сделать белым, а "подсветку текста" сделать черным и все это на белом фоне, то во время запуска тренировочного текста на экране отображается только тот знак, который в данный момент звучит.
Глядя на такой экран или на клавиатуре (слепым методом), или просто на бумаге ( можно даже не писать, а делать имитацию записи просто палочкой на столешнице) можно фиксировать этот знак.
В процессе тренировок по такой методике из связки глаза>ухо>мозг>пальцы можно постепенно исключать глаза и принимать то, что слышишь, временами контролируя свои пальчики глазками.
И, как мне кажется, здесь ещё отрабатывается элемент приема на "подсознании", когда из этой цепочки отключаются глаза и мозг, а пальчики всё равно пишут то, что нужно.
Такая тренировка не одноразовая, а должна быть системной. Но она очень щадящая и будет уже не возможно путать схожие знаки. И со временем именно "подсознание" и будет выручать.
Такое часто встречается при работе в эфире, когда при приеме позывного пальчики сами набрали на клавиатуре прозвучавший позывной и потом смотришь на записанный позывной и чешешь репу, что мол я вроде здесь был и не при чём....
Попробуйте, может кому-то это понравится и поможет в повышении скорости. И было бы здорово поделиться своими ощущениями и результатами

[RW3AG]

Владислав, соглашусь с вами. Может этот метод и опасен, но мы его применяли кратковременно, как вы и предположили. Вероятно учителю об этом было известно.
Меня сейчас другое интересует. Всегда записывал тексты русскими буквами, а сейчас решил перейти на английский алфавит. Заметил, что иногда сбиваюсь. Сейчас тренируюсь на приеме 60-90 знаков. При записи то прописными, то печатными записываю. Вообще какими лучше? У кого есть опыт в этом вопросе?

[RV3UF]

.... И было бы здорово поделиться своими ощущениями и результатами

Здр. Владислав!
Проверил вашу методику передачи р/грамм с проговариванием звучания знака,перед манипуляцией,сначала на себе,потом на курсантах.Результат:текст передается без ошибок (100%),но удлиняется пауза между буквами,что приводит к снижению общей скорости передачи.Вероятно доведение этого метода передачи до автоматизма,со временем,позволит получить высокую скорость передачи,при отсутствии ошибок.

[R8OA]

Здр. Владислав!
Проверил вашу методику передачи р/грамм с проговариванием звучания знака,перед манипуляцией,сначала на себе,потом на курсантах.Результат:текст передается без ошибок (100%),но удлиняется пауза между буквами,что приводит к снижению общей скорости передачи.Вероятно доведение этого метода передачи до автоматизма,со временем,позволит получить высокую скорость передачи,при отсутствии ошибок.

Так пауза между знаками это очень хорошо и красиво звучит и кроме того она позволяет подготовить пальчики и кисть к следующему знаку. UA3AMY именно так и передает. И рекордсмены Мира так же Такая передача очень хорошо читается на слух.

- - - Добавлено - - -

Владислав, соглашусь с вами. Может этот метод и опасен, но мы его применяли кратковременно, как вы и предположили. Вероятно учителю об этом было известно.
Меня сейчас другое интересует. Всегда записывал тексты русскими буквами, а сейчас решил перейти на английский алфавит. Заметил, что иногда сбиваюсь. Сейчас тренируюсь на приеме 60-90 знаков. При записи то прописными, то печатными записываю. Вообще какими лучше? У кого есть опыт в этом вопросе?

А позволь поинтересоваться - а для чего ты записываешь на бумагу.?? Если готовишься выступать по СРТ, то лучше перейти на клавиатуру, а на бумаге там нужны ещё и заменители. А клавиатура (лучше слепым методом ) даст возможность работать с большим темпом в контестах.