До скольки лет можно выучить телеграф?

**RA9CHZ** · 22.01.2019, 06:46

Сообщение от RA0AY

Анатолий, у нас в армии, даже те, кто с гор за солью спустился, в течении пары месяцев осваивали приём и передачу морзянки, вам видимо нужен хороший мативатор в виде сержанта, и всё наладится! Шутка!

Видать, лень сильней всех мотиваторов...

**RA9CHZ** · 22.01.2019, 06:53

Сообщение от UA3BAJ

То RA9CHZ. Анатолий, сколько раз в неделю вы тренируетесь и сколько времени продолжается тренировка?

Желание проверить себя, обычно возникает после очередной неудачи в CW. Вот и сейчас, после теста Старый Новый год, понял, что мой телеграф никуда не годится. Снова решил погонять себя контрольными текстами. Но надолго ли хватит желания, не знаю. Может действительно, нужен серьезный мотиватор, а у меня его нет. Последнее время работаю только цифровыми видами, и это затянуло. Хотя всегда мечтал научиться "говорить телеграфом". Но видать это не мое.

А принимаю тексты с записью на карандаш, вот уже неделю, каждый день. Время на это уходит по разному, иногда всего 15 минут, иногда до часа. Чередую с передачей сложных текстов.

**R9JBN** · 22.01.2019, 07:15

Желание самая сильная мотивация. По мимо приема буквенно-цифрового кода на тренажере, нужно просто слушать эфир. С начала часть знаков не понятна, кажется, что не успеваешь принять и прослушать, но со временем это проходит и прием уже как на автомате.

**RA1AOM** · 22.01.2019, 10:24

Такой позывной тяжело принять,согласен.

**RT8L** · 22.01.2019, 20:48

Сообщение от RA9CHZ

Снова решил погонять себя контрольными текстами.

Пользы от этого мало, т.к, это вырабатывает навыки полезные для профи и скоростников, вы привыкаете автоматически и бездумно записывать безликие группы. А нам нужно учиться воспринимать сразу смысл того что приняли. Поэтому лучше тренироваться принимать смысловой текст, сначала на самой малой скорости , принял слово (не отдельны знак) - записал.....

**RA1AOM** · 22.01.2019, 20:56

Полностью согласен. Принимать (и передавать) открытый текст.

**RK1NA** · 22.01.2019, 21:16

Сообщение от RT8L

А нам нужно учиться воспринимать сразу смысл того что приняли.

Ну да.
Но не дурно бы сначала понять а для какого "смысла" я (ты, он) изучал морзянку.
Если на ней "поговорить" - одно.
Если работать в эфире - другое.
Лучше бы и первое и второе, но...
Как то вот так.

**UA3BAJ** · 22.01.2019, 23:59

Сообщение от RA9CHZ

Но надолго ли хватит желания, не знаю. Может действительно, нужен серьезный мотиватор, а у меня его нет

Сообщение от RA9CHZ

Хотя всегда мечтал научиться "говорить телеграфом".

Так мечта и есть мотиватор...

Анатолий, как старший (на два года)) товарищ даю ЦУ к исполнению: берёте простую программу CW master, в которую можно забивать русский текст, и минимум три раза в неделю по 45-60 минут принимаете на приемлемой скорости интересную книгу без записи на бумагу. Когда с приёмом на слух освоитесь, начинайте передавать, но со скоростью меньшей, чем скорость приёма. Главное – тренируйтесь постоянно. Советую на основе собственного опыта – проделал всё это в наши годы, да простят меня коллеги-гуру за наглость давать советы)).

**UA3AO** · 23.01.2019, 00:09

Если научился разговаривать CW, то все остальное перестает быть проблемой - сможете и аварийный радиообмен обеспечить, и какие-то SVC QTC принять и передать, а если еще и скорость наберете значков за 200, то и поговорить сможете с удовольствием ))

CQ QRO73!

**RT8L** · 23.01.2019, 05:12

Сообщение от UA3AO

а если еще и скорость наберете значков за 200, то и поговорить сможете с удовольствием ))

Форсировать и зацикливаться на скорости думаю вовсе не к чему.
Подавляющее большинство связей проводится на скорости немногим более значков 100, на этой скорости все друг друга прекрасно понимают, а если значков 200, то круг корреспондентов сократится многократно.
Насчет "поговорить" то это только для гурманов, учитывая, что скорость передачи информации даже при значков 200 намного медленней, чем обычная устная речь, так, что для этого все же лучше телефон....

**RA9CHZ** · 23.01.2019, 07:20

Сообщение от [B

RT8L[/B];1550719]Пользы от этого мало, т.к, это вырабатывает навыки полезные для профи и скоростников, вы привыкаете автоматически и бездумно записывать безликие группы. А нам нужно учиться воспринимать сразу смысл того что приняли. Поэтому лучше тренироваться принимать смысловой текст, сначала на самой малой скорости , принял слово (не отдельны знак) - записал.....

Александр RT8L, действительно, я привык все записывать. Каждое QSO беру на карандаш, даже простые сокращения, типа: ge dr op ur rst, рука автоматом пишет. Поэтому и хотел, сначала освоить безошибочный прием смешанного текста с записью, затем пробовать принимать позывные на слух. Пока удается запомнить только три первых знака позывного, поэтому и пишу.

Анатолий, как старший (на два года)) товарищ даю ЦУ к исполнению: берёте простую программу CW master, в которую можно забивать русский текст, и минимум три раза в неделю по 45-60 минут принимаете на приемлемой скорости интересную книгу без записи на бумагу. Когда с приёмом на слух освоитесь, начинайте передавать, но со скоростью меньшей, чем скорость приёма. Главное – тренируйтесь постоянно. Советую на основе собственного опыта – проделал всё это в наши годы, да простят меня коллеги-гуру за наглость давать советы)).

Александр UA3BAJ, спасибо за совет! Однако, мечты "разговаривать телеграфом" остались в далекой юности. Сейчас моя главная цель, уверенней чувствовать себя за ключом во время рядового QSO, чтобы не назвали "радиоинвалидом" из-за непонимания того, что мне передают. Знаю свое слабое место, это прием смешанного текста, пытаюсь устранить. Пока работал, времени на тренировки не оставалось, сейчас на пенсии, не работаю, времени свободного много. Пробую наверстать упущенное в юности.

Спасибо всем за советы. Понял главное, надо регулярно заниматься. Кроме того, тут же на форуме, нашел ответ на свой вопрос. К освоенным трудным знакам, постепенно добавлять новые. А не так, как делал я, освоил их по отдельности, а потом смешал в кучу. 73!

**UA3AO** · 23.01.2019, 09:44

For RT8L ====

Здесь речь идет о степени владения CW , а не о простой возможности поговорить - это мы умеем делать сразу по мере освобождения от пеленок ))) А поговорить QRQ CW - это искусство владения телеграфом.
На 80-метровом диапазоне практически каждый вечер можно слышать польский круглый стол CW, где скорость порядка 300 знаков. Передают клавой, а прием исключительно на слух, а телефон у каждого под рукой )). Так что не будем путать разговор CW QRQ телеграфистов и их же разговор с любимой бабушкой по телефону ....)) QRQ -это не норма, а цель, к которой надо стремиться.
QRO73!

**UT5IA** · 23.01.2019, 10:43

Сообщение от UA3AO

Здесь речь идет о степени владения CW , а не о простой возможности поговорить - это мы умеем делать сразу по мере освобождения от пеленок ))) А поговорить QRQ CW - это искусство владения телеграфом.
На 80-метровом диапазоне практически каждый вечер можно слышать польский круглый стол CW, где скорость порядка 300 знаков. Передают клавой, а прием исключительно на слух, а телефон у каждого под рукой )). Так что не будем путать разговор CW QRQ телеграфистов и их же разговор с любимой бабушкой по телефону ....)) QRQ -это не норма, а цель, к которой надо стремиться.
QRO73!

Хочу поблагодарить Валерия Алексеевича UA3AO за его труд. Ну и конечно полностью хочу с его мнением согласиться. Наше хобби, в отличие от работы радиотелеграфистов-профессионалов, не так критично на предмет квалификации знания телеграфа. Мы, любители, всегда имеем право на ошибки. Повторюсь - для нас это просто хобби. Профессионалы, как и любые специалисты на любой другой работе, конечно же такого права на ошибку просто не имеют. Потому что от их квалификации зачастую зависит очень многое, вплоть до самого ценного что есть - жизни людей.
Выучить телеграф при желании, наверное, можно в любом возрасте. Хоть в раннем детстве, хоть в глубокой старости. Было бы желание. Речь конечно не идет о QRQ. Хотя бы хоть что-то принять и передать, пусть даже на скорости 5 - 10 знаков в минуту.
Считаю, что полностью отказ от тестирования на предмет знания телеграфа для получения радиолюбительской лицензии был большой ошибкой. Хоть в европейской CEPT, хоть в американской FCC, хоть еще где ... Увеличив возможно количество - явно потеряли в качестве. Даже несмотря на то, что это действительно хобби, т.е. для кого-то просто отдушина.
Никого не хочу обидеть. Но любой радиолюбитель, на мой взгляд, должен знать хотя бы две элементарные вещи - совершенный минимум телеграфа, да чем отличается параллельный колебательный контур от последовательного. ))

**UC4A** · 23.01.2019, 11:02

Всегда странно читать рассуждения мэтров ТЛГ, поучающе "чайников". Такое впечатление, что они (мэтры) родились со знанием ТЛГ... Не надо, пожалуй... Не красит. Лучше вспомнить, как "оно" учится и как сам мэтр в далёком году учился. А то про "поговорить" сплошные выпендривания, но советов никаких... М-да... При всём уважении к "мэтрам".

PS. Пять групп обучающихся, по 30 минут, но каждый день. Пол-года обучения, ещё неделя для "адаптации" в эфире и готовые операторы. Причём, никто не мечтает "поговорить"... Делают глаза и интересуются: а что, это новый такой выпендрёж и по телефону никак? Отмалчиваюсь...

**UR0ET** · 23.01.2019, 11:56

Сообщение от RA9CHZ

Спасибо всем за советы. Понял главное, надо регулярно заниматься. Кроме того, тут же на форуме, нашел ответ на свой вопрос. К освоенным трудным знакам, постепенно добавлять новые. А не так, как делал я, освоил их по отдельности, а потом смешал в кучу. 73!

Анатолий, советы давать не буду, у каждого свой путь к вершине

Но по собственному опыту гораздо большое пользы приносит не работа с обучающими программами, а живая работа в эфире. В наши годы ежедневные тренировки не так приятны и есть риск, что в какой-то момент опустятся руки. А вот живая работа в эфире с одной стороны классный мотиватор (получаешь удовольствие от проведенного QSO), с другой - более эффективный тренажер. Ибо ответить могут как на малой, так и на большой скорости. С красивым и с корявым почерком. А это заставляет мозг работать в полную силу. Ну, как-то так.
Мне нравится порой слушать как проводят связи QRQ. Когда скорость запредельная для меня. Улавливаешь буквально обрывки фраз, по 2-3 буквы. Зато потом когда сразу же слушаешь обычную скорость кажется что она ну ооочень медленная

Это как после езды на скоростной трассе влетаешь в город и ограничение 60 или даже 40 км/час. Кажется что плетешься