Inverted V

**UR4UBQ** · 27.06.2008, 10:48

Сообщение от RZ3FW Сергей

N8S, 3Y0X, VP6DX на 80м с 300Вт на Инвертед - всё-таки ржавый гвоздь так не работает

понятно,я вообщето любитель работать QRP и аппаратик у меня самодельный, больше 10 ватт не перелазит,делал два разных ксв - метрано из-за малой мощности стрелка на приборе отклоняется только на 1\4 шкалы.Спасибо всем за поддержку и информацию,буду дерзать! 73! 73! 73!

**RA4PMD** · 27.06.2008, 18:36

Сообщение от RZ3FW Сергей

Там видно резонанс, КСВ, емкостную составляющую, входное сопротивление

Ну у вас видать специальный для настройки антенн.У меня совковский АЧХ-метр от 0,1МГц до 435МГц.Там только детекторные головки,вот пришлось срастить с ВЧ мостом,реактивности пока не пробовал мерять только активное ,удобно в широкой полосе характеристики проверять у ШПТ,сразу видно где завал и когда компенсацию делаеш все отклики сразу видно.У вас там наверно ЖК дисплей или как? И питало наверно автономка,я с дома по кабелю просматриваю,делаешь компенсацю кабеля и остаются только резонансы антенны.

**UA3VFS** · 27.06.2008, 18:53

Сообщение от RZ3FW Сергей

N8S, 3Y0X, VP6DX на 80м с 300Вт на Инвертед - всё-таки ржавый гвоздь так не работает.

Могу поспорить на ящик коньяка, что настрою за 20 минут IV при помощи любого импортного аппарата. При этом он будет работать совершенно так же как настроенный анализатором. Естественно, что IV будет один и тот же в одном и том же месте. Не заморачивайтесь. Для настройки однодиапазонной простейшей антенны, анализатор не просто НЕНУЖЕН, а вреден! Вот при настройки многодиапазонной простейшей антенны запитанной одним кабелем, он может понадобиться. Для сложных направленных антенн анализатор тоже бесполезен.
Так, что прибор конечно хороший но к нему кстати мозги и опыт нужен. Мерять им, что либо не имея знаний вообще бессмысленно.

**RV9CX** · 27.06.2008, 19:20

Сообщение от UA3VFS

Для настройки однодиапазонной простейшей антенны, анализатор не просто НЕНУЖЕН

+1
Не стОит разводить истерию вокруг ажиотажа по анализаторам. В большинстве случаев и без них можно обойтись, причем более быстро.

**RA4PMD** · 29.06.2008, 09:16

Сообщение от RV9CX

и без них можно обойтись,

Конечно можно.Достаточно КСВ-метра,еще быстрее ГИР -ом .резонананс проверить,приборы простейщие и работать с ними знаний много не надо.Но иногда хочется что нибудь такого когда уже простое все пройдено .

Да и для обющего развития это никак не помешает.Тем более если есть возможность это все иметь и использовать.Когда вы идете в больницу вы ж смотрите на степень ее оснащенасти медоборудование.Если там ниче нет кроме скальпеля и носилок чтоб в морг тащить после операции, вы ж туда не пойдете .Так у нас по простому можно, но если можно по более цевелизованому, чего б ни использовать эту возможность.

**UN7CI** · 29.06.2008, 10:13

Приглашать группу спецов-антенщиков из "Института исследования процессов в InV" с их собственным анализатором, для настройки этого бренда, может быть действительно не нужно.

**UN7CN** · 29.06.2008, 16:43

Сообщение от UN7CI

Приглашать группу спецов-антенщиков из "Института исследования процессов в InV" с их собственным анализатором, для настройки этого бренда, может быть действительно не нужно.

Не просто нужно, но и необходимо!! Только ведь где их найти? Тем более если речь идет о более чем 2-х диопазонном IV. Хотя теоретики утверждают, что это работать не будет, однако при большом терпении и небольших навыках настройки все работает.

**UA3VFS** · 30.06.2008, 10:40

Сообщение от AIRTV

Конечно можно.Достаточно КСВ-метра,еще быстрее ГИР -ом .резонананс проверить,приборы простейщие и работать с ними знаний много не надо.Но иногда хочется что нибудь такого когда уже простое все пройдено .Да и для обющего развития это никак не помешает.Тем более если есть возможность это все иметь и использовать.Когда вы идете в больницу вы ж смотрите на степень ее оснащенасти медоборудование.Если там ниче нет кроме скальпеля и носилок чтоб в морг тащить после операции, вы ж туда не пойдете .Так у нас по простому можно, но если можно по более цевелизованому, чего б ни использовать эту возможность.

Нет, получается как раз наоборот. Вы приходите в больницу с порезанным пальцем в плане перебинтовать его. А доктор назначает Вам пройти полное медецинское обследование на всех имеющихся медецинских приборах, попить пару месяцев таблетки, сходить к практологу, а потом он может и перевяжет Вам палец.
Да и притом с Вас деньги за это по полной программе возьмут.
Вот точно то же самое и с анализатором и IV. Ну нафиг он не нужен при настройки IV. Более того, если Вы не сумеете настроить простейший IV без анализатора. То анализатор Вам точно не поможет! Вы просто зря потратите на него деньги. Бессмысленно покупать компьютер ребенку-дауну.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ALEXGM

Не просто нужно, но и необходимо!! Только ведь где их найти? Тем более если речь идет о более чем 2-х диопазонном IV. Хотя теоретики утверждают, что это работать не будет, однако при большом терпении и небольших навыках настройки все работает.

Какие это теоретики такую глупость говорят?
Десятки раз ставил IV с питанием одним кабелем на все КВ диапазоны, работают совершено нормально, только нужно знать как развернуть каждый из лучей относительно друг друга, и все.
И кстати тоже никакой анализатор ненужен.

**UA3YMD** · 30.06.2008, 14:39

to UA3VFS

Вовсе не желая вступать с Вами в полемику, а просто любопытствуя, прошу привети _подробное_ описание (еще лучше чертеж) хотя бы одного (а лучше нескольких) вариантов установленных вами вседиапазонных IV. Методики их настройки и достигаемых характеристик.

**RU3AX** · 30.06.2008, 15:10

Сообщение от UA3YMD

to UA3VFS

Вовсе не желая вступать с Вами в полемику, а просто любопытствуя, прошу привети _подробное_ описание (еще лучше чертеж) хотя бы одного (а лучше нескольких) вариантов установленных вами вседиапазонных IV. Методики их настройки и достигаемых характеристик.

Насчет "вседиапазонных" - это весьма непросто. Но трехдиапазонная долго эксплуатировалась. Мачта 12 м, на ней под углом 90 градусов два IV - на 40 и 20 метров. Естественно, она работала и на 15 метрах (слово "работали" в данном случае обозначает, что КСВ в минимуме без антенного тьюнера не превышал 1,5). Притание одним кабелем. На самом деле антенна "работала" практически на всех ВЧ диапазонах. Здесь слово "работала" обозначает, что автоматический тьюнер трансивера FT-890AT вытягивал КСВ не более 2.

Полотна диполей служили еще и верхними растяжками мачты. Наверное можно "запараллелить" и большее число IV, но это я не пробовал. Хотя описания подобных дипольных антенн попадались.

**UA5AA** · 30.06.2008, 15:51

....меня коробит от слова...антенна работала.Это как? Что значит работала?
Если нижние концы инвертода ниже, чем L/4 , то Он "работает" плохо! А если еще и не в резонансе, да еще и сопротивление много отлично от сопр.кабеля ( попробуйте померять сопротивление при разных углах при вершине и разных расстояний концов инвертода до земли) - то вообще от нее ничего не добьешься. Мы здесь не про связи до 1000км, потому как на это расстояние может работать почти любой кусок проволоки.

Мачта 12 м подойдет только для 14 и выше мгц - на остальных диапазонах - это связь с соседом.Если кто скажет , что у него и на 7 м мачту инвертод работает - я не поверю.
Есть такие понятия , помните?, как исправность и работоспособность. В чем различие?
Если нечем настраивать , а делать на глазок, то при большой длинне кабеля вообще можно удивиться, что ксв-м TRX-а показывает не более 2-х, а связь поганая!! Все валим на проход!?

Давайте уже сделаем выводы, что есть инвертод, как его лучше сконструировать и настроить при отсутствии приличных мачт и приборов..

**UA3VFS** · 30.06.2008, 15:58

Сообщение от UA3YMD

Вовсе не желая вступать с Вами в полемику, а просто любопытствуя, прошу привети _подробное_ описание (еще лучше чертеж) хотя бы одного (а лучше нескольких) вариантов установленных вами вседиапазонных IV. Методики их настройки и достигаемых характеристик.

Вариант может быть только один. Я обычно использовал сосновую мачту метров 8-10 длинной. И на нее вешал IV на 80-40-20-10 метров. На диапазон 15 метров не нужно поскольку работает 40 метровый IV. Правило простое 80 и 40 диполя должны быть перпендикулярны друг другу остальные элементы диполей веером. Вот и все при настройке всех диполей КСВ будет в приделах 1.5. Используя такую антенну я спокойно за 3 года отработал 5BDXCC причем только в SSB. Во всяком случае такая антенна работает так же как отнодиапазоные IV. Разницы я не заметил.
А вообще вопрос странный, таких антенн тысячи применяют радиолюбители. И о них по моему нечего спрашивать. Во всяком случае такая антенна гораздо лучше чем дельта на 80 м. которую пытаются заставить работать на всех диапазонах, это однозначно! А эффективность многодиапазонной IV будет зависить от тех внешних факторов от которых зависит эффективность работы любой антенны, это высота подвеса и местность расположения! Все остальное +антенный анализатор хе...ня полная и сказки неопытных радиолюбителей.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от UA3ASR

Мачта 12 м подойдет только для 14 и выше мгц - на остальных диапазонах - это связь с соседом.Если кто скажет , что у него и на 7 м мачту инвертод работает - я не поверю.

Вот такие сказки например!?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от UA3ASR

Если нечем настраивать , а делать на глазок, то при большой длинне кабеля вообще можно удивиться, что ксв-м TRX-а показывает не более 2-х, а связь поганая!! Все валим на проход!?

Или вот еще лучшая сказка!?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от UA3ASR

Если нижние концы инвертода ниже, чем L/4 , то Он "работает" плохо!

А если такой IV стоит на берегу большого озера???
Вам и не снилось, как он будет работать!
Не утверждайте того, чего не знаете.

**UA5AA** · 30.06.2008, 18:02

...ну мы же говорим об общих подходах к такому типу антенн, а не о каких либо эксклюзивных моментах.

...да и инвертод на 80м при 8м мачте, уж извините - это точно сказка.

**US4IPQ** · 30.06.2008, 19:11

Сообщение от UA3VFS

Правило простое 80 и 40 диполя должны быть перпендикулярны друг другу остальные элементы диполей веером.

А что значит веером? Двудиапазонный IV я делал. Перпендикулярно распологал. Нормально работал даже без настройки. Относительно добавления ещё трех диапазонов сомнения были. Воздержался пока.

Расскажите поподробнее... а ещё лучще чертежек набросайте.

**UA3VFS** · 30.06.2008, 20:02

Сообщение от nomade

А что значит веером? Двудиапазонный IV я делал. Перпендикулярно распологал. Нормально работал даже без настройки. Относительно добавления ещё трех диапазонов сомнения были. Воздержался пока.

Расскажите поподробнее... а ещё лучще чертежек набросайте.

Ну ради бога не смешите, четреж IV. Веером, если Вы его никогда не видели это значит с равными расстояниями покругу. Что тут рисовать то.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от UA3ASR

...да и инвертод на 80м при 8м мачте, уж извините - это точно сказка.

Ну вот на такой сказке за 3 года более 100 стран в SSB и это без фанатизма, просто при обычной работе.
Да забыл совсем, вот на таком многодиапазонном IV который стоял на "сказочной" 9 метровой палке моя дочь Алина (ua3vel) в 15 летнем возрасте завоевала Кубок России по радиосвязи на КВ в SSB.
Может ни антенны виноваты, а танцору что то мешает?