Треугольник

**R0JJ** · 05.05.2009, 02:47

У меня висела дельта с 4 этажа до деревьев под окнами, нижняя сторона находилась в 3 метрах от земли... Работала только на те направления, которые были у меня открыты - это юго-восток/юг/юго-запад. То есть Океания, Япония, Китай и Корея. Все остальные направления были закрыты наглухо. Сейчас антенна на крыше, и весь мир в наушниках :hunter:

**RZ9CJ** · 05.05.2009, 13:19

На какие параметры можно расчитывать,если
сделать антенну Дельта по приведенным в первом посту
условиям ?
Высота верхней точки - 4 этаж ,т.е. примерно 10,5 - 11 метров
от земли. Питание осуществляется в этой же точке.
Нижние углы - на высоте 4 м от земли.

Моделируем.
Частота 3,65 мГц.

Имеем :
Низкое Rвх ( низкая высота подвеса для этого диапазона)
КСВ выше 3
Основной лепесток *бьет* в зенит ( 87 градусов).
Антенна имеет круговую диаграмму направленности

Ни о каких ДХ говорить не приходится.
Согласующее устройство *вытянет* КСВ .
Работать можно, понятно - это антенна для местных связей на 80 м диапазоне.
Антенна зенитного излучения.

**************************

Смотрим, что получается на 40 м

Rвх заметно выше
КСВ - чуть меньше 3
Угол излучения слишком большой для ДХ связей - 56 градусов.
Хорошо будут проходить станции 2000-3000 км
Антенна имеет почти круговую ДН

Частота 7 .050 мГц

*********************
на 20 м диапазоне имеем :

Rвх уже очень большое
КСВ 3,8 - работать можно только с согласующим устройством
Некоторые лучи ДН - под достаточно низким углом
Если можно так сказать - то остатки ДН - не знаю даже как и сказать -
круговая это ДН или еще как ?

Частота 14 .150 мГц

*************************

21 мГц

Rвх высокое
КСВ - удачно зо счет реакивности *попадает* - имеем 2,8
ДН - *рвано-круговая* - вобщем отстатки от ДН
Лепестки достаточно низко к горизонту - можно даже
сказать - неплохо для связей на большие расстояния

Частота 21 .200 мГц

**************************

на 28 мГц

антенна не работает
Rвх слишком большое
КСВ выше 5
Если все таки СУ *вытянет* - то лепестки ДН
около 30 градусов к горизонту. Не очень плохо для ДХ :-)

Частота 28 .200 мГц

ВЫВОД

Антенна явно не для ДХ-инга.
Это компромиссный вариант - иметь антенну *одну - сразу на все диапазоны*
С определенными оговорками - антенна будет работать с характеристиками
*ниже среднего* .
Можно сказать - это антенна для начинающего радиолюбителя.
Попробовать поработать в эфире - может что и получится. Так что не
следует возлагать на нее радужных надежд .

Rвх оптимизировано под любимые 50 Ом.
Если оптимизировать например под 100 Ом и применить трансформатор 1:2 -
то на ВЧ диапазонах картина по КСВ будет чуть лучше , зато 80 не будет
работать вообще и плохо - на 40 м.

**RX3X** · 05.05.2009, 13:43

А теперь попробуйте смоделировать сложный рельеф, т.е. стену дома. Картинки наверное получатся несколько другими. У меня похожая ситуация, только дельта вниз идёт с 9 этажа прям с конька вниз под углом примерно 45 гр. Если моделировать над землёй, то картинки похожи с вашими. Стоит попытаться задать сложный рельеф, т.е. стену, то дельта магическим образом приобретает направленность в перпендикулярном направлении стене дома, причём заднее излучение совсем мало.

**RZ9CJ** · 05.05.2009, 13:58

Сообщение от bubble-gum

дельта магическим образом

Никакой магии.
Я уже приводил ссылку - посмотрите здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-20-2

Да, FB появляется. До определенного момента.

**RX3X** · 05.05.2009, 14:11

Сообщение от RZ9CJ

Никакой магии.

Не, это я для образности..

Вы выложили автору топика модель над землёй, а у него вершина дельты и запитка практически у вертикальной стены. А это уже совсем другая история.

**RZ9CJ** · 05.05.2009, 14:16

Сообщение от bubble-gum

А это уже совсем другая история

Согласен.
Все будет еще хуже :-)
Как в сказке - чем дальше - тем страшнее.

**UA5AA** · 05.05.2009, 14:45

...у меня так "Фукс на 7 мгц сейчас подвешен". В торце дома.Станции слышно со всех направлений, однако с направления закрытого домом идут только местные связи. В других направлениях уверенно до 2000...3000 км. Дальше тишина...Дельта, в вашем варианте, будет примерно также...
Если это устраивает - то вперед!

**RX3X** · 05.05.2009, 14:53

Сообщение от RZ9CJ

Все будет еще хуже :-)

Ну это как сказать... за несколько месяцев 170 стран отработал на такую наклоненную дельту, с запиткой на бордюре крыши

Добавлено через 8 минут

Сообщение от UA3ASR

Дельта, в вашем варианте, будет примерно также...

Не, Евгений.. Я по странам вижу, что основное направление излучения в сторону наклона перпендикулярно стене. У меня это примерно юг. А вот в обратную сторону - всегда проблемы. 1 и 2 районы с великим трудом идут, и все остальные с того направления. Зато Украина и 6 район +40 рапорт не редкость в обе стороны. Остальные послабже, но не проблематично. Африка и ближний восток легко. Южная Америка в принципе тоже, если большого пайлапа нет. А вот штаты проблематично, а канада ещё хуже.

**UA9UEM** · 05.05.2009, 15:31

Благодарю ВСЕХ!!! Вот влезет в бошку мысля-потому-что условия появились, надо сделать..
Вроде мысли такие , а к ним - сомнения-= а вдруг не прав....

Хорошо что ВЫ есть!!!!! Спасибо!!! Александр.

**RZ9CJ** · 05.05.2009, 16:12

Сообщение от bubble-gum

Я по странам вижу

Илья, ни кто не спорит .
Антенна работает - вопрос как ?

А за страны - скажите прохождению спасибо - т.е. природе.
Понятно -что на нормальную антенну результат был бы совершенно
другой.

Сообщение от bubble-gum

Зато Украина и 6 район +40 рапорт не редкость в обе стороны.

Вот сами и подтверждаете - о чем я говорю.
Это антенна хорошо работает на ближних связях 2000-3000 км.

Сообщение от UA3ASR

Дельта, в вашем варианте, будет примерно также...

Евений - в очередной раз
совершенно с Вами согласен :-)

Сообщение от Сан-Саныч

Хорошо что ВЫ есть!!!!! Спасибо!!

Александр - имейте в виду - это только пример расчета.
На КВ при малой высоте подвеса .

Реальная земля в каждом конкретном
случае - разная. А от этого сильно зависят параметры антенны.
В этом и заключается сложность постройки КВ антенн.

**УА4ЦДТ** · 05.05.2009, 16:46

То DENSKA
Сделайте две таких антенны по разным сторонам дома и переключайте их, получите два направления излучения. Сразу почувствуете разницу.

**R3BU** · 05.05.2009, 18:16

И еще не забыть,что для 80м диапазона у этого треугольника при нашей средней земле и средней высоте подвеса 11метров + 4метра и разделить на два=7.5м потери в земле будут 3-5 дб примерно.Это сразу можно ощутить, как будут отвечать корреспонденты.У Гончаренко есть график потерь от высоты подвеса в лямбдах.

**UR5QOP** · 05.05.2009, 18:43

Дельта на мой взгляд имеет очень хорошее соотношение результат-затраты,+ работа на других диапазонах.Сообщайте, что получилось.
С уважением.Виктор.

**RX3X** · 05.05.2009, 18:55

Сообщение от RZ9CJ

Вот сами и подтверждаете - о чем я говорю.
Это антенна хорошо работает на ближних связях 2000-3000 км.

Сергей, я имел ввиду прежде всего направленные свойства такого варианта подвеса. Вперёд в пределах 1-2 скачков просто хорошо, дальше тоже хорошо, но уже не так. А взад вообще никак..

Сообщение от victorqop

Дельта на мой взгляд имеет очень хорошее соотношение результат-затраты,+ работа на других диапазонах

Есть две-три "народные антенны": дельта, invV, W3DZZ.

**UA9UEM** · 05.05.2009, 21:02

Приятно с ВАМИ общаться - ГОСПОДА!!! Благодаря вашей информации, решил уменьшить
периметр треугольника вдвое -чтобы удалить полотно антены от предполагаемых проблем.
Прикрепляю во вложении, что смог нарисовать, но периметр там старый = 320м.
В настоящее время у меня установлен прямоугольник с соотношением сторон 1к2,4
периметром= 81м для 80м. Горизонтальные(длинные) стороны на крыше и в низу между
фонарными столбами. В середину вертикальной стороны запитался полевиком.
И так же стоит (уже стоял) IV на крыше на 15-метровой мачте на 80м.
Установил прямоугольник для сравнения по приёму... Жаль что направление большей
частью на север, но всётаки..... Подтверждаю на опыте, что дом сьедает сигнал, особенно
на передачу. Длина фидера метров 5-6, поэтому тюнер трансивера в лёгкую справляется.
Но разница при сравнении с IV приятно ощютимая.
Приём: IV - шум эфира = 9+20db Рамка - Шум зфира = 9+10db
И это при условия такой запитки(вертикальная поляризация) и расположения нижней стороны рамки всего в 5 метрах от стены дома и 3 меграх от земли.
Ну, а про передачу и говорить не стоит. Кого слышу - все с основного направления меньше
8 баллов не дают... На IV = 5-7 не болше .Усилителя нет. Всего 100вт. А вот в обратном (дом) - едва 4-5 баллов, при одинаковом расстоянии до корреспондента.
А при переходе на IV получал 5-7.
Приём только с включенным аттеньюатором(18db) и выключенной АРУ.
С обратной стороны дома вооще ничего не пристроить. Пока с крышей проблемы - будем
экспериментировать с многодиапазонным вариантом рамки - это лучше чем ничего....

Удачи ВСЕМ и с ПРАЗДНИКАМИ ВСЕХ !!! Александр.