Треугольник

**R3BU** · 05.05.2009, 22:54

Сообщение от Сан-Саныч

Удачи ВСЕМ и с ПРАЗДНИКАМИ ВСЕХ !!! Александр.

Сан-Саныч! Истина проста: Нету высоты-делай вертикал;Делаешь горизонтальную антенну-высота считается в долях лямбды.Десять метров высоты для 80м диапазона мало;Для 20м диапазона -самое то!!И чем ниже диапазон,тем больше пространство должно быть под антенной...Даже лишних три метра вверх пойдет на пользу... С Праздником..!!!!!!

**UA4-094-725** · 06.05.2009, 00:11

А если переделать форму в квадрат?И общая высота увеличится,и КПД соответственно.Да и форма будет более правильная в смысле распределения токов.А т.н. рамки шумят меньше не из-за замкнутости,а из-за направленности по причине наклонного расположения или из-за низкого КПД при низкой высоте и горизонтальной установке.

**RZ9CJ** · 06.05.2009, 08:14

Сообщение от RK3BU

У Гончаренко есть график потерь от высоты подвеса в лямбдах.

Александр - ссылку можно ?

**UA5AA** · 06.05.2009, 08:50

Сообщение от Andreas

.......А т.н. рамки шумят меньше не из-за замкнутости,а из-за направленности по причине наклонного расположения или из-за низкого КПД при низкой высоте и горизонтальной установке.

...я тоже раньше так думал, пока после практических работ по построению и настройке антенн не убедился, что -
"говорить о шуме антенн в диапазоне КВ вообще не следует

Даже в самых тихих уголках земли шум эфира в этом диапазоне превышает шум любой антенны (за исключением активных) во много-много раз :bad:
Поэтому в серьезной литературе рассматривается только шум (шумовая температура) антенн УКВ.

Шум коротковолновых антенн - это радиолюбительский миф.
Они принимают за него то, что им не является.
Но это отдельный разговор.

Николай, UR0GT"

**R3BU** · 06.05.2009, 10:40

Сообщение от RZ9CJ

ссылку можно ?

Сергей,сосканировал пару листиков.Расчет конечно зделан показательно для диполя,но в общем, любая горизонтальная антенна будет себя вести ровно по этим графикам:
А самое главная надпись:Не следует радоваться повышению Rвх низкоподвешенной антенны

:.Так что Ваше резюме выше про дельту на графиках просматривается в точности..

А вывод напрашивается сам:на высотах ниже 0.1лямбда земля начинает польше поглощать,чем отражать.И чем ниже,тем хуже ситуация.

**UA5AA** · 06.05.2009, 10:51

...мало того, - "приближающаяся земля" при уменьшении высоты подвеса дает все возрастающие по мощности помехи, обусловленные не только "блуждающимися" токами в земле, но и токами, наведенными излучением антенны на неоднородности подстилающей померхности, - выражающиеся в увеличении т.н. белого шума. И никакая "замкнутость" антенны здесь уже не поможет.

**RZ9CJ** · 06.05.2009, 17:55

Гончаренко пишет -высота 0,2 лямбда, а ближнее поле - 0,16 лямбда.
Я и считаю - что минимальная высота подвеса - 0,16 лямбда .

**R3BU** · 06.05.2009, 18:19

Сообщение от RZ9CJ

Я и считаю - что минимальная высота подвеса - 0,16 лямбда .

И Я так считаю..

Что противовес(ы) на высоте в 0.16лямбда,что диполь на этой же высоте,что дельта,квадрат,треугольник...одна кухня.Только за счет того,что к примеру, у GP сам вертикал все-таки высоко,его противовесы или как их еще назвать-50%антенны можно чуть приспустить для получения той же целой эффективности(КПД),хотя по диаграмме GP хорошо впереди при невысоком расположении над землей.
А про шумы Я тоже заметил,чем ниже-шумов больше и сигнала кот наплакал.Наверно только в метре от земли все начинает умирать и шумы и сигнал...да и то в поле..У Бевериджа сигнал крохотный и шумов вроде не много..

**UR5QOP** · 06.05.2009, 18:45

Здравствуйте!
Уважаемые радиолюбители! Какое входное сопротивление квадрата на 7мГц,провод полотна 1,5мм в диаметре.? Кому приходилось применять подобную конструкцию?
Остальное на рисунке.
С уважнением.Виктор.

**RZ9CJ** · 06.05.2009, 19:02

К сожалению ММАНА не позволяет рисовать жилой дом рядом с антенной.
А от этого очень сильно зависит Rвх. Можно,конечно, смоделировать
ступенчатую землю, но нужно знать ее параметры.
Так что можно только весьма приближенно посчитать это сопротивление.
Не факт, что фактическое совпадет с реальным.

URL=http://www.radikal.ru]

[/URL]

Смотрите сами.
125 Ом ну и реактивность-как же без нее....
Легко согласуется со 112 Ом на 50 Ом.
Куском 1/4 волнового 75 Омного кабеля

**UR5QOP** · 06.05.2009, 19:27

Благодарю за ответ.В конце мая планирую подобную конструкцию испытать на практике.
С уважением .Виктор.

**R3BU** · 06.05.2009, 19:29

Сообщение от victorqop

Остальное на рисунке.

От формы сильно не зависит.В районе 110-140ом.Если только не вытягивать в одной плоскости.Тогда R понижается.Можно "донавытягивать" до 75 и даже 50ом.А для меньших потерь в бетоне лучше ту часть,которая идет паралельно стене ее исключить,заменив целую форму антенны на треугольник,но только с одной точкой на расстоянии от стены в 0.5м...А еще лучше,что б целое тело треугольника находилось не ближе 6-7метров.Для этого его лучше опустить на растяжках.Будет 2-х элементный квадрат с явным усилением от стены дома.А когда очень близко,волна не успевет повернуться спиной к стене дома и отразится...Она идет в стену прямо носом,грея ее..

-при завышенном Rвх антенны.
P.S. А если удасться зделать стену дома рефлектором,следует ожидать Rвх антенны близкое к Rвх двойного квадрата 70-90ом.
А по тем графикам,что выложены выше,при очень близком расположении антенны к земле,бетону и т.п. следует ожидать повышения Rвх антенны за счет увеличения Rпотерь от близости бетона.

**UR5QOP** · 06.05.2009, 21:19

Спасибо за ответы. Постараюсь сделать так ,как вы предлагаете - расположу квадрат ( или треугольник ) чуть ниже .Что получится сообщу.
С уважением.Виктор.

**R3BU** · 06.05.2009, 21:53

Сообщение от victorqop

Что получится сообщу.

Не удержусь-добавлю:Вообще то Вам повезло,если есть возможность так расположить антенну.Материала на одну рамку,а эффект при правильном подвесе(смотрите антенну двойной квадрат)будет как от двойного квадрата.Только в одном направлении.В этом направлении будет стрелять как из пушки...Все Ди-эксы будут Ваши.

Пусть даже чуть косо повесите-ничего страшного.Главное среднее расстояние от бетонной стены.