Треугольник

[RZ9CJ]

лучше,что б целое тело треугольника находилось не ближе 6-7метров

При этом расстоянии Zвх снова начнет увеличиваться :-) т.к. это уже больше
0,1 лямбда.
Потерь,конечно же меньше ( 0,16 волны ) , а вот Zвх - меньше будет
при 0,1 L - т.е. 4 м .... :-)

[UA5AA]

делайте треугольник, бо если прямоугольник - верхняя сторона очень близко к стене дома.

[R3BU]

Потерь,конечно же меньше ( 0,16 волны ) , а вот Zвх - меньше будет
при 0,1 L - т.е. 4 м .... :-)

Скорее всего чем меньше Rвх, тем лучше показатель для двух-элементной антенны.
Может и так лучше.Надо в NEC посмотреть, поставив в свойства земли птичку "бетон"...
По графикам Гончаренко-чем выше R, тем больше потеря, если антенна близко к земле,бетону.А если наоборот-скорее говорит о "появлении" двух-элементной антенны и естественно с диаграммой.

[UA9UEM]

Немножко из своего опыта по МОЕЙ рамке. При настройке в резонанс уменьшил верхнюю горизонтальную сторону рамки (на 40 см примерно) - попал с 3.450 на 3.580мгц.
Вроде бы хорошо - но стали разговаривать Аудио колонки у сыновеи в соседней комнате, ну наверное и у соседей... Пришлось переделывать - изменять длины полотна антены симметрично (в верху и в низу - одинаково). Ну, а при запитке кабелем РК, надо бы
его подключить к клеммам антены через ТОКОВЫЙ дроссель.
ВСЕМ Удачи!!!! С ДНЁМ РАДИО !!!
Александр.

[RZ9CJ]

Надо в NEC посмотреть, поставив в свойства земли птичку "бетон"

Так вроде в ММАНЕ можно менять свойства земли...даже табличка есть...
а в НЭКе - там что то про бетон не в курсе.....мож я что пропустил ?

[UR4III]

При настройке в резонанс уменьшил верхнюю горизонтальную сторону рамки (на 40 см примерно) - попал с 3.450 на 3.580мгц.
Вроде бы хорошо

Сан-Саныч!
Не шибко гонитесь за резонансом. Диапазон 80м очень широкий. У меня тоже 9-ти этажка. Шек на балконе второго этажа. Когда вешал дельту, отмерял 86м. Верхний конец за бордюру крыши. Один катет с небольшим наклоном вдоль стены кирпичного дома. Второй на уровне 2-ого этажа перпендикулярно стене. Подвешен к дереву на высоте 5м. Поляризация - близкая к вертикальной. Фидер 7м, СУ. Висит лет восемь. Обрывалась, обрывали. места обрыва пропаивал и просто делал скрутку. Какая сейчас длина - не знаю. Но всё прекрасно строится на 80 и 40. Неплохо на 20. Покрайней мере в "Победа-64" легко набираю связи при 6П45С на выходе.
73!

[R3BU]

Так вроде в ММАНЕ можно менять свойства земли...даже табличка есть...

Гончаренко сам пишет,что только при низкорасположенных антеннах файл MMANA надо пропускать через NEC2 для более точного результата.И на ск. помню на его форуме бетон отнесли к eps=5 и sigma=1 .Могу ошибаться.Все мои мысли о предстоящей поездке на дачу..
А в той антенне,две странички ранее лучше добавить еще пару оттяжек,что б было меньше общего провода паралельно земле и естественно меньше от нее потерь.На рисунке Я подрисовал как мог..
Следует учитывать, что используемый в MMANA-GAL модифицированный MININEC-3 рассчитывает входное сопротивление и ближнее (реактивное) поле без учета потерь в реальной земле (т.е. полагая землю идеально проводящей). Потери в земле учитываются только при расчете диаграммы направленности модели.
Радиус ближней зоны составляет около l/2p = 0,16l. Поэтому, если над реальной землёй рассчитываются:
- горизонтальная антенна содержащая хотя бы один провод ниже 0,16l,
- вертикал с противовесами, приподнятыми на высотах от 0,005l до 0,05l,
то более точные результаты по Za и Ga дают вычисления на ядре NEC2. MININEC3 в этих случаях дает погрешность тем бОльшую, чем сильнее отличаются параметры земли от идеальных.

Поэтому если ваш случай попадает под указанные ограничения, то просчитайте свою модель в программе, использующей NEC2, например, NEC for MMANA или GAL-AntView. В принципе, никогда не мешает сравнить результат расчетов MININEC3 и NEC2.

[R3BU]

Вроде бы хорошо - но стали разговаривать Аудио колонки у сыновеи в соседней комнате, ну наверное и у соседей...

Хоть и Николай UR0GT говорил,что рамка,треугольник-самосимметрирующиеся антенны,-это происходит все таки на одной частоте.И по этому в точке питания если кабелем, то надо ф.запорный дроссель на кольцо,что б аппаратура не "пела"

[RZ9CJ]

никогда не мешает сравнить результат расчетов

Александр - эту модель я выкладывал как пример расчета.
С некоторых пор (по подсказке UR0GT) я проверяю все модели ММАНА
NEC-ком 2.

eps=5 и sigma=1 .]

Вот-именно про эту табличку я и говорил.
Только вот вроде бы - бетона там нет ?
Хотя могу ошибаться - надо заглянуть

Добавлено через 1 час 10 минут

то просчитайте свою модель в программе,

Александр - вот мой случай.
http://qrz-e.ru/forum/29-5-4
Все просчитано - попадание почти полное

[R3BU]

Все просчитано - попадание почти полное

Да Сергей,хорошо что все совпадает с теорией.К стати у Вас живой хороший пример,когда получаем приличную диаграму не смотря на скошенные провода.А Я все к даче готовлюсь,складываю разные провода в болшой мешок..руки чешутся что нибудь закинуть повыше..., с машины поработать..на лесной полянке раскинуть диполек под FT-817

[RZ9CJ]

а лесной полянке раскинуть диполек

Зачем....
Рогатку - гайку с проводом - через дерево.
Метров на 12 вверх - одна точка крепления есть и 2 эл Яги можно сделать -
2 другие точки - на земле.

[UA9UEM]

Вчера пробросил на другой стороне дома "ВЕРЁВКУ" длинной 42 метра, на соседний дом.
Естественно - через согасующее... Вот уже вторую ночь сравниваю на приём с рамкой.
Получилось ,что даже те станции , в направлении закрытым домом рамку, принимались
чуть слабее на рамку (0,5-1) бал. Интересно то , что чем больше расстояние до кореспондента тем меньше разница между уровнями сигналов. Ну, а про шум на "верёвку"
и говорить думаю не стоит....Хотя вчера вечером 80-ка была удивителтно не шумной.
На рамку шум = 7 -8 балов , а на "верёвку = 9 - 9+5,+10.
Сейчас вспомнил , что на подходе селективный микровольтметр - RFT что ли....Вот
тогда будем точнее зать....
Ну и подумал вложить про то, как расположена рамка... Не умею я рисовать...
С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ !!! Пусть всегда будет СОЛНЦЕ !!!
Александр.

[R3BU]

Вчера пробросил на другой стороне дома "ВЕРЁВКУ" длинной 42 метра, на соседний дом.

Сан Саныч,а Вы попробуйте запитать вашу веревку своей коротенькой землей-отдельным проводом где нибудь на балконе,окне.Но только связь с веревкой чисто через магнитное поле седечника ф.колечка.Тройку витков с ф. кольца на кабель.А так Вы ее наверно питаете(Я про второй конец веревки-то есть земля трансивера)или естественной землей вашей аппаратуры, а она через 220в как раз ведет к помехам или что то в этом духе.Или подсоединить Вашу веревку к приемнику на батарейках.Тогда змля Вашего дома с помехами в этом случае тоже будет отсутствовать.Расскажите,что получилось! А какая высота 42м веревки?
А картинку Вашу посмотрел.Очень много провода идет паралельно и земле и крыше дома!! Не здорово...Равернуть бы.

[R3BU]

Сан Саныч,вот так бы Я зделал.Вставлю рисунок

[UA9UEM]

Александр дорогой. Если бы у меня была возможность поставить мачту висотой хотя бы
метров 5, то и другие бы и мысли и дела..... А эти извращения ,что я проделываю,
только от невозможности (надеюсь ВРЕМЕННЫЕ) справиться с КРЫШЕЙ - администрция, способы креления, и т.д. . А в большей степени надо справиться с собственной ленью!!!
Спасибо Александр. Ещё УСЛЫШИМСЯ!!!