Заземление в квартире

Вид для печати

11.09.2009, 08:33
RW2CW

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

Ну что такой нервный ? Сразу в оскорбления .
Володя , ну бред ( с хомутами на воду ) ты предложил . Согласись . Тем более что-то прикручивать туда из розетки. Ведь 9-этажей . По стояку не везде есть металлосвязь . Людей поубиваешь !

Адекватно ответил на ваше "бред"

Лень почитать?
"1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток."
т.е. корпус ванной и трубопроводы холодной и горячей воды соединить между собой напрямую и присоединить к шине дополнительного уравнивания потенциалов (в принципе, если у вас в квартире PE- и N-проводники разделены, то можно шину присоединить на землю ближайщей розетки), присоединение должно быть выполнено как от ванной, так и от труб. Шину установить в таком месте, где она не будет подвергаться механическим повреждениям и заливаться водой.
Есть разъяснения и для труб из пластика- ищите и учите.
Вот вам ссылка - популярно, для домохозяек - поймете? :-)
http://www.elecab.ru/nva16.shtml
11.09.2009, 09:20
RT3O

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

А неграмотно пишущий "специалист" лично у меня вызывает только усмешку.

Сергей , а он не хочет услышать. Ему про Фому , а он про Ерёму .
11.09.2009, 10:29
UA9FAR

Ребята, всем спасибо, но я хотел не очередного витка "флейма", а ответа специалиста-энергетика именно по жилым домам. Видимо, придётся брать бутылку и идти за консультацией в домуправление.
73! Vlad, UA9FAR

Добавлено через 7 минут
P.S. для Сергея, YL2MU:
Дело в том, что у меня оплётки кабелей на с какой землёй не соединяются, кроме как через корпуса аппаратуры с "заземлением сети".
Антенны:
160м - диполь
80 м - ромб с "балуном"
40м - удлиннённый GP
30 м - удлиннённый GP
20...10м - квадраты RQ35J
Когда я упоминал мачту, я имел в виду мачту, на которой стоит RQ35J, и, поскольку это квадраты, они ни каким местом с мачтой не контачат.
73! Vlad, UA9FAR
11.09.2009, 11:40
YL2MU

Цитата:

Сообщение от UA9FAR

что у меня оплётки кабелей на с какой землёй не соединяются

Володя, я же привёл конкретные антенны, которые "заземлены" наверху.
В любом случае, нужно ставить разрядники, дроссели (и не один!). От удара молнии они, конечно не спасут в любом случае, но статику снимают отлично. А от молнии одно спасение - в грозу не работать и, даже уходя из дому, отключать все антенны физически. Чудес не бывает. Если молния долбанёт в мачту, то наверняка "доберётся" и до кабеля, а сл. и до аппаратуры.
Я выше написал именно о проблеме в многоэтажках. Ни один "спец" не привёл ничего конкретного по решению именно наших проблем в такого рода домах. На 100% грамотно её решить просто невозможно, но так или иначе обезопасить - можно. Это всё же лучше, чем ничего.
И рассматривать в каждом случае надо именно исходя из СВОИХ условий, а не каких-то "рассуждений на тему".
Я более 20 лет эксплуатировал аэродромное радиооборудование в ГА. И все эти правила применить у себя дома, тем не менее, не могу. Условия совершенно другие.
Конкретно, надо сделать замеры "качества земли" "холодных" и "горячих" труб, и отопления (с ним тоже есть варианты, поскольку у нас, к примеру, в каждом доме стоит автоматический теплоузел, который заземлён на контур дома.) И регулярно проверять, если это используется в качестве защитного заземления.
"Третий" заземляющий провод в европейских розетках, это ничто иное, как тот же "ноль" в розетке, но протянутый от распредщита отдельным проводом. Естественно, "ноль", в таком случае, никому не придёт в голову использовать как заземление.
Дальше развивать мысль не буду, и так, по-моему, всё понятно.
Ну, а разного рода пробои в аппаратуре случаются, думаю, не чаще, чем прямые удары молнии :) Но в отличие от молний, есть способ снижения такого риска. Нужно содержать аппаратуру в соотв. техническом состоянии. К сожалению, выполнить самодельную аппаратуру на проф. уровне могут не все, но именно с такого рода "цацками" и случается наибольшее количество бед.
11.09.2009, 11:47
ES4RZ ex UL7WI

В настоящих Европах заземляющий провод в розетке не соединен с нулем - УЗО сработает. :)
11.09.2009, 11:49
UA9FAR

Цитата:

Сообщение от YL2MU

В любом случае, нужно ставить разрядники, дроссели (и не один!). От удара молнии они, конечно не спасут в любом случае, но статику снимают отлично. А от молнии одно спасение - в грозу не работать и, даже уходя из дому, отключать все антенны физически.

У меня на чердаке стоит коммутатор от RQuad, все "неактивные" на данный момент антенны закорачиваются (центральная жила на оплётку кабеля), при выключенной аппаратуре закорачиваются все антенны. Так что статика уходит через корпус аппарата в "ноль сети". В грозы, естественно, не работаю и в летнее время всегда отключаю кабель от аппарата. Даже XYL к этому "приучена" и при начале грозы, если меня нет дома, в первую очередь бежит в shack проверить, не забыл ли я отвинтить разъём.
Но хотелось бы чего-то более "научного", чего, как я понял, в природе не существует.
Всем спасибо!
73! Vlad, UA9FAR
11.09.2009, 13:08
YL2MU

Цитата:

Сообщение от UA9FAR

более "научного", чего, как я понял, в природе не существует.

Не совсем так, теория и правила, безусловно, есть, но применить их не везде возможно.
Смотри, какие споры вызывают высказывания людей, которые, вроде бы, работают в этой области и должны знать "всё". Один противоречит другому. Видимо, каждый исходит из своего личного опыта и знаний.
Но, как я сказал, всё зависит от конкретного случая, когда сделать всё по правилам просто невозможно. Ведь в жилых домах ТАКОЕ заземление "нормальному" человеку не нужно :) К тому же и дома разные, хотя бы по своему состоянию и выполнением всех норм в соответствии с проектом.
Читая форумы на подобные темы (а их уже было за несколько лет огромное множество), мне в голову часто приходит "крамольная" мысль: пригласить такого человека, скажем, к себе домой и предложить ему сделать всё по ПРАВИЛАМ. Интересен был бы результат :) Смех смехом, но так оно и есть.
В своё время в аэропорту "радистам" нужно было регулярно сдавать зачёты "электрикам" на допуск к работе с электричекими установками, которыми, в том числе, является и любое радиооборудование (до 20 кВ).
Всё это была пустая проформа. Тащили билеты с вопросами, потом принимающий сам рассказывал тебе всё и давал допуск :) (Спиртиком-то они паслись у нас :) )
Я это к тому, что электрика, это, конечно же отдельная наука, и даже радиоспециалист разбирается в этом, как правило, немного.
У меня на 9 этаже 12 этажки сделано так. Всё, что на крыше, соединено с шинами контура молниезащиты. Кабели подключены к антеннам через коаксиальные разрядники (не газовые) LAC-2 (Cushcraft).
На входе в шек каждый кабель проходит "через" газовый разрядник LAC-4, и подключён к антенному коммутатору (ручному) Alpha-Delta 4, внутри которого есть свой газовый разрядник. В РА параллельно входу/выходу - антистатический дроссель, ну и плюс "родные" разрядники в трансивере.
В нерабочем состоянии антенный коммутатор отрывает вход аппаратуры от антенн и все антенны заземляются (в рабочем - одна работает, остальные заземлены).
Защитное заземление.
Проверено всё, что сидит на земле - "холодная" и "горячая" трубы, отопление, т.е. сравнено с показаниями между фазой и нулём в розетке. Это несложно. Миллиамперметр последовательно с резистором на неколько килоом. Один конец в фазу, а второй попеременно ко всем этим "объектам". Если показания по сравнению с нулём в розетке не отличаются (или разница в несколько миллиампер), то всё это можно использовать в качестве защитной земли. У меня практически разницы нет! Контур здания - "настоящий" и регулярно проверяется, а на входе в здание всё это занулено не "на шутку".
Поэтому в шек заведена шина от "холодной" трубы, соединено с батареей отопления и корпусами всей аппаратуры.
Раз в год я всё это рассоединяю и делаю замеры.
Самостоятельная замена каких-либо труб общего пользования (стояков) запрещена. Да и замеры показали бы какое-то отклонение!
Такая система у меня работает уже 20 лет, сколько я живу в этом доме со дня его постройки, и никаких проблем не было вообще.
Естественно, когда ухожу надолго, на ночь, перед грозой и т.п., отключаю физически от антенного коммутатора кабель, идущий к аппаратуре (антенны остаются заземлёнными в коммутаторе). По принципу - бережёного Б-г бережёт :)
И никто при такой организации не докажет мне, что это неправильно.
Обычно грешат на переходные сопротивления в местах соединения стояков. Сомнительная посылка. Да, на резьбу наматывают паклю или другой уплотнитель, пропитанный спецпастой, но острые края резьбы всё равно отлично контачат, поскольку при свинчивании уплотнитель заполняет только пустоты. Такая труба, IMHO, не хуже любого ввода, выполненного из провода большого сечения.
11.09.2009, 14:06
RW2CW

YL2MU вы сделали все достаточно грамотно.
Если еще провод от корпуса электрощитка на трубы- вы в полной безопасности
11.09.2009, 16:03
YL2MU

Цитата:

Сообщение от RD3ATT

YL2MU вы сделали все достаточно грамотно.
Если еще провод от корпуса электрощитка на трубы- вы в полной безопасности

Дело в том, что розетки у меня трёхконтактные с заземляющим третьим, который, как я упоминал выше, идёт отдельным проводом от щитка к розеткам. Вилки во всей аппаратуре также трёхконтактные. Так что всё само по себе встречается на корпусе и всё практически неразъединяемое. В нерабочем состоянии автомат отсоединяет сеть от аппаратов полностью.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

В настоящих Европах заземляющий провод в розетке не соединен с нулем - УЗО сработает. :)

А с чем он соединён? И какой тогда смысл в УЗО, если контакт защитного заземления не будет соединён с одной стороны с корпусом прибора, а с другой - с "землёй" (корпусом) щитка?
11.09.2009, 16:14
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

В практике был случай , когда меняли трансформатор на подстанции , перепутали местами жилы кабеля . Т.Е. по нулю подали фазу .

Если б наказывали, то не путали...
В кабеле визуально видать Нулевой провод, это даже мне, не электрику, понятно.....
Я качество земли проверял нагружая на нее ТЭН, если просадки по
напряжению, по сравнению с Нулевым проводом сети нет, то Земля хорошая.
11.09.2009, 16:29
YL2MU

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Я качество земли проверял нагружая на нее ТЭН, если просадки по напряжению, по сравнению с Нулевым проводом сети нет, то Земля хорошая.

В принципе, просадка может быть даже, если проверяемое подключение соединяется с землёй более тонким или более длинным проводом, чем нулевой провод из-за падения значительно большего напряжения на нём при такой большой нагрузке. Но, если просадки нет, то вроде как всё ОК

Цитата:

В кабеле визуально видать Нулевой провод, это даже мне, не электрику, понятно.....

Это можно перепутать только по большой пьяни :) Но, по-моему, такие случаи происходят даже реже, чем прямые удары молнии :)
Примерно в начале 60-х годов ввели в правило заземление металлических корпусов небытовых электроприборов на нулевой провод розетки! Не знаю, было ли это везде, но в медучреждениях было обязательно. От розетки по стене пускался провод от нулевого контакта и соединялся с корпусом, скажем, аппарата для УВЧ прогревания. Видел сам.
Потом это как-то незаметно отменили. Наверно где-то фазу с нулём перепутали :) :)
11.09.2009, 16:47
RW2CW

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от YL2MU

Дело в том, что розетки у меня трёхконтактные с заземляющим третьим, который, как я упоминал выше, идёт отдельным проводом от щитка к розеткам. Вилки во всей аппаратуре также трёхконтактные. Так что всё само по себе встречается на корпусе и всё практически неразъединяемое. В нерабочем состоянии автомат отсоединяет сеть от аппаратов полностью.

Посмотрите еще раз на пример схемы- у Вас же все практически есть
11.09.2009, 17:11
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от YL2MU

А с чем он соединён? И какой тогда смысл в УЗО, если контакт защитного заземления не будет соединён с одной стороны с корпусом прибора, а с другой - с "землёй" (корпусом) щитка?

Европейская бытовая однофазная сеть выполняется с изолированной нейтралью и серьезным защитным заземлением у дома (объекта). Нулевой провод в щитке не посажен на землю (где-то далеко на тп).
Очень много устанавливается УЗО, в одной квартире в многоэтажке насчитал 15 штук.
http://en.wikipedia.org/wiki/CE_mark
Это ты знаешь 100%, а в глубинах правил по заземлению надо читать, если интересно.
Меня просвятил в свое время грамотный инспектор энергонадзора по многим вопросам - что ни спросишь все знает.
11.09.2009, 17:30
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от YL2MU

А с чем он соединён?

С землёй, выведенной в квартирный щиток из щитовой отдельным проводом. УЗО, собственно, и работает при наличии отдельных цепей нуля и земли, хотя я сам видел, как впаривали УЗО потребителям в обычных (с двухпроводной разводкой) домах. Как ухитрялись, не вникал.
11.09.2009, 17:34
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от RD3ATT

все практически есть

Антенна должна соединяться не на шину а на контур заземления. :(