Возможен ли однопроводный электрический ток?

Вид для печати

22.02.2010, 21:26
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от DL1BA

пучности вообще образуются от наложения друг на друга двух волн

пучности образуются от взаимосвязи тока с волной. которая испытывает неоднородность на пути распространения. Отраженная волна делает другое.(просто в теории антенн реактивность прекрасно вписывается как мнимая часть в уравнения, поэтому и говорят об отражении. в общем смысле)
Сам по себе ток не может создавать пучности в себе.
Но почему в антенне? а как в антенне? какое у антенны волновое сопротивление? А?

зы. ну ладно я, не известно откуда взялся. ребята! вы хотя бы памяти Николая постеснялись. он ведь все это объяснял...

и вместо того, что бы строить, испытывать, делиться и помогать, или просто хвастаться, все доказываем что 2х2=4. А точно? А ссылку? А я вот тут прочитал...может все таки 5? вроде взрослые люди...
22.02.2010, 21:47
UA3DA

Цитата:

пучности образуются от взаимосвязи тока с волной. которая испытывает неоднородность на пути распространения.

Спор будет бесконечен, пора остановиться и не забивать голову другим людям.
Значит если не будет неоднородностей, то пучности не будет? И что испытываетнеоднородность, - взаимосвязь тока с волной? Это что-то новое.
22.02.2010, 22:07
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от UA3DGG

Значит если не будет неоднородностей, то пучности не будет

Да. Будет режим бегущей волны. Так как линия однородна, нагрузка согласована.

Цитата:

Сообщение от UA3DGG

И что испытывает неоднородность

Не не новое. Не так выразился я?
Неоднородность в линии это брак. Или соединение двух линий разного волнового сопротивления. Несогласованная нагрузка, ХХ, КЗ, это тоже неоднородность. Появляется реактивность.
Но такая неоднородность не отражающая. Волна от нее не отражается. Физически. На КВ.
Но в уравнении, эта реактивность, мнимая часть отраженной волны. Действительная часть, отвечающая за мощность отраженной волны, равна нулю. Поэтому в общем смысле, это отраженная волна. Но математически. Физически, это реактивность.
Бегущей, может быть только отраженная волна, у которой действительная часть не равна нулю.

Пример. Шоссе. Поток машин. На дороге светофор. Он зеленый. Нагрузка согласована. Поток идет ровно.
Светофор загорелся красным. Машины стали останавливаться. Но дальние все еще едут, и этого не замечают. Около светофора образовалась пучность.
Светофор стал зеленый, машины поехали. Но дальние еще не успели тронутся. И те кто ехали за ними, стали притормаживать. Образовывается еще одна пучность....
Расстояние между ними, это половини частоты переключений светофора.
Но ведь машины не разворачиваются перед светлфором...

Цитата:

Сообщение от UA3DGG

Это что-то новое.

Приятно Вас порадовать. :)
22.02.2010, 22:18
UR4III

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от DL1BA

Вот хорошая книга, в ней всё есть и написана она для радиолюбителей:
http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1748/

Эта книга у меня есть.
Вот вложение -

Теперь сравните с моим "творчеством" - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...r=asc&&start=0
22.02.2010, 22:19
DL1BA

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Светофор стал зеленый, машины поехали.

а куда они дальше едут когда дорога кончается?(конец провода)
22.02.2010, 22:19
UR4III

Цитата:

Сообщение от UA3DGG

Это что-то новое.

Не обращайте внимание на "академика".
22.02.2010, 22:32
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от DL1BA

а куда они дальше едут когда дорога кончается

если нет нагрузки поглощающей, т.е. ХХ, то образуется стоячая волна. Но все равно никто не разворачивается.
Сравни токи и напряжения при ХХ и полном отражении.
Это же просто пояснение, а не полнофункциональная модель.

Цитата:

Сообщение от UR4III

Не обращайте внимание на "академика".

Уууу, Влад! Называйте меня очкариком и ботаником...Полегчает.

Я, кстати, не против Ваших публикаций. Даже наоборот, за. Только ошибки не пропагандируйте, или исправляйте, постепенно...
И все Вам большое спасибо скажут. И я.:blum2:
22.02.2010, 23:14
DL1BA

Цитата:

Сообщение от UR4III

Теперь сравните с моим "творчеством"

не, у Хайкина лучше получилось.

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Но все равно никто не разворачивается.

ну да, получается волна плотности носителей зарядов, если так можно выразится.
23.02.2010, 00:02
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от DL1BA

ну да, получается волна плотности носителей зарядов, если так можно выразится

Не совсем. Элементарные заряды распределены равномерно. Заряд распределятся не равномерно. Плотность заряда. (величина эдс, напряжение)

зы. С праздником! 2 all
23.02.2010, 00:31
DL1BA

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Не совсем. Элементарные заряды распределены равномерно. Заряд распределятся не равномерно.

а что ж тогда является носителем заряда?
23.02.2010, 03:24
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от DL1BA

является носителем заряда

:)
Держателем единицы заряда, является "элементарный заряд". Как они передаются? Что происходит в структуре проводника, или в диэлектрике, см физику, или элекродинамику. Само понятие "элементарный заряд", не имеет под собой вещественной сущности. Но отождествляется с...
Нас интересует волновой процесс. Мы радиолюбители.
Заряд "движется" по проводу, мы так говорим просто, он передается из-- в, как солдаты по команде "смирно!", поворачивают голову на право, со стороны, кажется будто поворот головы движется мгновенно, но солдаты стоят на месте.
Заряд всегда "движется" в одну сторону! Под действием ЭДС. Он никогда не отражается, и не возвращается в источник эдс. Пока к источнику не подключат зарядное устройство. :) Способ уменьшить заряд, кроме потерь, известен один. Развернуть, отразить, связанную с ним волну. Но ее еще надо родить. Вокруг одного провода ее нет. И еще создать необходимые условия для ее отражения. Волна на КВ в линии не отражается. Нет необходимых условий. Или подать другую, встречную.
Несогласованность нагрузки, не изменяет количественно заряд в линии. Только его распределение.
В элекроскопе, заряд передается через провод. В батарейке тоже. Если замкнуть клеммы батарейки, заряд по проводу не вернется в нее. Если много раз подключать к одной клемме провод, или конденсатор, она разрядится.
"Сборище" заряда, это напряжение, потенциал, пучность. "Перемещение" заряда, это ток.
При ХХ на конце провода, на этом конце заряд "останавливается", ему некуда дальше передаваться, пучность.
При КЗ, заряд на конце провода равен нулю, ток максимален. Встречный! Это точка нулевого потенциала, относительно земли.
При режиме бегущей волны, заряд и его плотность постоянны и равномерны вдоль провода.
В режиме смешанных волн, не равномерны, пучности и узлы.
В режиме отражения, настоящего, волнового, связанный с волной заряд и плотность уменьшаются. При полном, до нуля. Чего не происходит при ХХ или КЗ, что то остается, и становится в 2 раза больше, за счет реактивности. И в режиме несогласованности нагрузки, ни ток ни заряд не уменьшаются одновременно, заряд остается постоянным.

Когда есть условия для отражения волны(в линиях на укв, свч), она никогда не доберется до генератора. Никогда не отразится от него. Потому, что следствием полного, максимального отражения, является равенство падающей и отраженной. Отраженная, по здравому смыслу превысить падающую не может.
Реактивность не перемещается по линии, она распрелелена по ней. Бегущей, может быть только волна состоящая не из одной реактивности, длжна быть действительная часть не нулевая.

Отраженная волна тока антенны, расположена в пространстве. Отражается от зданий, ионосферы и прочего. Считается, что обратно в антенну она попасть не может. И на распределение тока и напряжения в антенне, не влияет.

Влияние предметов в ближней зоне антенны, это другое.
23.02.2010, 16:22
UA4WI

Вложений: 2

Здравствуйте.

Цитата:

Сообщение от UR4III

Коллеги! Не устаю повторять - читайте учебники!

...поддерживаю, скачал себе с вашей подачи Белоцерковского 1 том ( у меня был второй том, а первого не было)
...отличный учебник!!!
...только вот выводы профессора отличаются от ваших выводов, Владимир.

PS: читайте учебники!
23.02.2010, 16:54
UR4III

Уточните. Что сказал я не так, как профессор?
23.02.2010, 17:32
RN3AHT/WWW

Вложений: 1

Здравствуйте! С праздником!

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...отличный учебник!!!

Все таки по аккуратней, с упрощенными выводами из книги.
Входное сопротивление не согласованной с нагрузкой линии, действительно в определенных точках носит резонансный характер. Но не волновой, и не резонансно. Либо ближе по характеру к резонансу тока, либо напряжения.
При питании это надо учитывать. И если просто запитывать такую линию, другой, с режимом бегущих волн, то режим этой другой линии будет нарушен. Так как нагружена она будет "не симметрично", сопротивление нагрузки по току и по напряжению будет комплексным. Резонанс нагрузочной линии не волновой.
Для нас важно то, что в питающей линии, при этом, будут потери рассогласования.
Т.е. полного согласования не будет.
Избежать этого можно запитав первую линию источником тока или напряжения, в зависимости от характера резонанса.

Вообще, попытка запитывать, соединять что то по форме тока и напряжения, не так проста...
Полное согласование обеспечивается только при равенстве волновых сопротивлений. Иначе не избежны потери мощности на рассогласовании.

Использование полуволнового отрезка и особый случай с четверть волновым, это "веселее".
23.02.2010, 18:01
UA4WI

Цитата:

Сообщение от UR4III

Уточните. Что сказал я не так, как профессор?

..да хотя бы это касается потерь в линии...

..с уважением, Алексей

Добавлено через 6 минут
с праздником, Игорь.

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Избежать этого можно запитав первую линию источником тока или напряжения, в зависимости от характера резонанса

...процессы в линии определяются исключительно её волновым сопротивлением и её сопротивлением нагрузки.

..с уважением, Алексей