Возможен ли однопроводный электрический ток?

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

вежливый способ послать

---

Нет конечно! Извини, что заставил так подумать. Это деловое предложение, просьба.
Но у тебя, имхо, много на эту тему...и интерес долговременный, можно сказать судьба, а не увлечение. :) А все как то по разным темам...
Повторяю, тебе есть что рассказать. Вопрос только в том, найдешь ли столько времени...
А я сам к тебе в ту ветку в первых рядах попрошусь с картинками...

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

уравнения Максвелла лучше меня знаешь

---

ну спасибо, конечно, но не в рот и див все дело. основная мысль понятна и без мат доказательств...так что я в курсе

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

но я тоже не совсем

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

укажи мне где я допустил ошибку

---

пошел искать. в прошлый раз не искал, мыслей таких не было. :) только ведь в моделировании я не опытнее тебя. но попробую.

сразу вопрос. ммана Кукр провода учитывает сама? :) второй. а что нить изменится если контур не моделировать? :) или ты всетаки хочешь что б я нарисовал эквивалентную схеиу шлейфа? :)

Ну кое что... дн какая то не такая...или я.:)

Игорь, сгрузи сначала откорректированный файл.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

сгрузи сначала

---

да, спасибо. пойдука я хэлпину почитаю, кажись найду там пару ответов....не сразу..

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

только вот одно "НО" - ПРИРОДА тока в диполе и тока в "куске провода" одна и та же, поэтому говорить, что ток стал однопроводный

---

Влад! Вы елочную гирлянду видели? да...
как и в случае с батарейкой и проводом подключенным одним концом. как и с проводом подключенным к элекроскопу....клемма генератора. лампочки вряд. потенциал на клемме стал рости...загорелась первая лампа, вторая, и тд. со стороны кажется что потенциал(заряд) побежал от генератора....
выключили потенциал на клемме. погасла последняя лампа, предпоследняя и тд к генератору. именно в таком порядке. со стороны кажется, что "отрицательный" заряд побежал к генератору с конца гирлянды...
переменный генератор, это две клеммы со сдвигом фаз на 180....одновременно но со сдвигом по фазе(по очереди в два раза быстрее частоты тока :)) это происходит в обоих проводах...заряд(энергия) бежит от генератора, его толкает эдс...
когда генератор работает, заряд "бежит" от него, это часто называют волной тока, токовой волной...как бы "предтеча" волны...в курсе до электродинамики...

Разве может "потребленный" потенциал(заряд) бежать обратно к генератору?

так вот. если обе клеммы замкнуть резистором, он потребит и не отдаст обратно, энергию, нагреется. это не потери. это преобразование энергии.

антенна, это "как резистор", только с землей, для замыкания тока смещения...потому что она не потребляет энергию, а отдает ее в окружающее пространство...система то не замкнутая..."нагрузка" это эфир...заряд на конце(и не только если это не линии а антенна) провода "разряжается"...:) отдает энергию в а потом через антенну...

несогласованность при этом ничего не отражает, изменяется фаза между током и зарядом...пучности и узлы синхронно в каждом проводе...

(физика, средняя школа...)

Здравствуйте, Василь.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

ну что никто не комментирует. Ток то в антенне течёт, и не хилый. Объясните мне что в этой модели является противовесом

---

...действительно ток течет и не хилый, только это практически - ток стоячей волны.
...Александр (RU9HA) вот здесь http://forum.qrz.ru/thread25696.html (пост 536)
...рисовал "картину маслом", где зелененьким цветом - ток бегущей волны, отвечающий за излучение антенны.

...теперь, Васлиль, обратите внимание на наличие начального тока в точке запитки вашей антенны...
...вот как только длинной антенны, LC согласованием, или еще каким нибудь способом вы добъетесь в этой точке значение тока равным нулю то получите однопроводное питание и тут же вы получите отсутствие излучения антенны, потому как это приведет к отсутствию тока бегущей волны.

PS: ...было бы хорошо, если DL2KQ в ММАНЕ дал дополнительную возможность графически смотреть ток бегущей волны антенны, а не только суммарный ток.

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...теперь, Васлиль, обратите внимание на наличие начального тока в точке запитки вашей антенны...
...вот как только длинной антенны, LC согласованием, или еще каким нибудь способом вы добъетесь в этой точке значение тока равным нулю то получите однопроводное питание и тут же вы получите отсутствие излучения антенны, потому как это приведет к отсутствию тока бегущей волны.

---

там же параллельный контур, в момент резонанса ток максимальный. Вы попробуйте в модели изменить ёмкость конденсатора хоть на одну пикушку или длину вибратора и увидите разницу. Прилагаю ещё для сравнения модель от DL2KQ. Сравните токи в антенне.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Сравните токи в антенне.

---

...и там и там вижу начальный ток, и там и там вижу суммарный ток и там и там если вычесть из суммарного тока ток бегущией воны получим ток стоячей волны...



...с уважением, Алексей

Добавлено через 28 минут

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Сравните токи в антенне.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

PS: ...было бы хорошо, если DL2KQ в ММАНЕ дал дополнительную возможность графически смотреть ток бегущей волны антенны, а не только суммарный ток

---

...если уж сравнивать, то надо сравнивать токи бегущих волн.
...только зачем?, можно ж сразу диаграммы сравнивать.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

нулю то получите однопроводное питание и тут же вы

---

Почему однопроводный ток?(питание я согласен:) но только кого, нагрузка то внутреннее сопротивление) Почему не одноразовый? Или еще какой?
В одном проводе с батарейкой..., в проводе с элекроскопом...и здесь...
Течет один и ток же ток. Называется ток проводимости. Он "несет" энергию необходимую для преодоления им внутреннего сопротивления проводника. И он всегда течет по одному проводу. :)
Пока не подключена нагрузка, потребитель...А не замыкатель. А она подключается между клеммой генератора.....
...и землей. И потребляет энергию.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

где зелененьким цветом - ток бегущей волны, отвечающий за излучение антенны

---

Чуть не так. За излучение антенны отвечает ток в антенне. За питание антенны отвечает ток бегущей волны в линии к антенне.
В антенне нет понятия бегущая и стоячая...Не продуктивно. Другая задача решается. Внутренняя, согласование с пространством не управляемо, согласование с линией решаемо резонансом или настройкой линии... А внешняя задача, излучение в заданном направлении, селекция и т.д....вот чем занимаются антенщики, а не согласованием...
Зелененькое, это немного не то...:) Это потери, остатки ... если по смыслу...

Если уж переходить к аналогиям с линией, то горбики тока в антенне, это и есть "не бегущая" падающая/прямая...Отраженная, это "потери" на согласовании с пространством, если нет резонанса...:). Обратная, она в пространстве ...и в антенных расчетах не учитывается. Переходят к режиму прием...

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...действительно ток течет и не хилый, только это практически - ток стоячей волны.

---

Не существует тока стоячей волны! Существует стоячая волна тока. Стоячий ток - нонсенс.
Эл.ток не существует без источника эдс. Реальны падающая (прямая) волна тока и отраженная (обратная) волна тока. Их источниками являются, соответственно, эдс генератора и эдс самоиндукции. Какой источник у "тока стоячей волны"?

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

зелененьким цветом - ток бегущей волны, отвечающий за излучение антенны.

---

И падающая и отраженная волны тока - бегущие. Обе эти волны теряют энергию на излучение. В случае смешанного режима (неполное поглощение энергии нагрузкой) его можно представить как сумму стоячей и падающей. Наверное, Александру так удобнее представлять процессы в линии и проводе антенны.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...теперь, Васлиль, обратите внимание на наличие начального тока в точке запитки вашей антенны...
...вот как только длинной антенны, LC согласованием, или еще каким нибудь способом вы добъетесь в этой точке значение тока равным нулю то получите однопроводное питание и тут же вы получите отсутствие излучения антенны, потому как это приведет к отсутствию тока бегущей волны.

---

Ноль тока можно получить только в идеальной линии или идеальном проводе антенны. Этот ноль является результатом наложения падающей и отраженной волн, т.е. этим волнам этот ноль до лампочки! Есть ток в антенне - есть излучение.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Реальны падающая (прямая) волна тока и отраженная (обратная) волна тока. Их источниками являются, соответственно, эдс генератора и эдс самоиндукции

---

Источником обратной волны является эдс генератора, если нагрузка отражающая. Или второй источник, включенный вместо нагрузки длинной линии.
На КВ отраженная волна есть, но она не реальная :), обратная отсутствует. Про эдс самоиндукции, Влад, бегом в школьный курс физики...Потом к Максвеллу...

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

И падающая и отраженная волны тока - бегущие

---

см выше.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Обе эти волны теряют энергию на излучение

---

нет, излучает только победившая :), из реально присутствующих...

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

В случае смешанного режима

---

а это еще что такое? :)

Влад! Когда учебник читать будете?

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Источником обратной волны является эдс генератора, если нагрузка отражающая. Или второй источник, включенный вместо нагрузки длинной линии.
На КВ отраженная волна есть, но она не реальная , обратная отсутствует. Про эдс самоиндукции, Влад, бегом в школьный курс физики...Потом к Максвеллу...

---

Игорь! У меня к вам большая просьба. Пожалуйста, сопровождайте все ваши утверждения соответствующими ссылками на учебники. В первую очередь это будет полезно лично Вам.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Не существует тока стоячей волны!

---

...да, спасибо, Владимир, заговариваюсь...просто стоячая волна

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Ноль тока можно получить только в идеальной линии или идеальном проводе антенны. Этот ноль является результатом наложения падающей и отраженной волн, т.е. этим волнам этот ноль до лампочки! Есть ток в антенне - есть излучение

---

...выберите в ММАНЕ материал без потерь - и покажите нулевой ток, буду признателен.

...с уважением, Алексей

Здраствуйте.
...в последнее время "прикалываюсь" по чтению старых дедовских книжек из библиотеки отца, жалко что их мало осталось...
...предлагаю почитать вот это (см вложение)
...известный немецкий специалист профессор Штутгардского Политехникума И Эррман 1926 г

...извеняюсь если утомляю чтением :)))

Я, лично, не понимаю, почему есть сомнения в существовании однопроводного электрического тока. Именно на использовании этого уникального природного эффекта и работают не менее уникальные ЕН антенны!

"Наука имеет много гитик!" :-)

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Пожалуйста, сопровождайте все ваши утверждения соответствующими ссылками на учебники

---

Постараюсь. Вы ж небось хотите на конкретную страницу? А я как раз надеюсь, что в поисках одного, Вы многое другое зацепите...:friends: А то что я пишу, не цеховая тайна ордена тамплиеров, и проверяется логически....

Курс общей физики. Элекродинамика. Антенны и устройства. ТОЭ. РТЦиС. Все есть в сети. Искать по фамилиям авторов, или на названию дисциплины. Рекомендую: Никольский...Сазонов...Бессонов...Гонор� �вский...Савельев...
очень внятно излагают...а если повезет, и кто даст посмотреть конспекты лекций...но это вряд ли...все ж за ними надо 6 лет ходить...а потом еще 2...дорогие они очень-очень...а в книгах не все, или не с нюансами и опытом...а кое что противоречит на первый взгляд...
но есть же форумы, и некоторые не закрытые...
Учеба это не легко... Но Вам оно надо? Антенна и так заработает...

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

это будет полезно лично Вам

---

За лет 5-6, что я на этом форуме "толкусь", я встречал здесь ООООООчень много грамотных и толковых спецов по теме...и просто грамотных радиолюбителей....и я хоть и равный(может стану, но учусь у них), но не первый....и кроме естественной убыли, они "исчезали/замолкали" отсюда из-за... Так что давайте вместе стараться. Пожалуйста.:heat:

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

сомнения в существовании однопроводного электрического тока

---

Здрасте! А можно пример двухпроводного электрического тока? :girl_blum2:

У В.Высоцкого теория процесса понятнее:

Упадут огромной силы токи
Со стальной коломенской версты,
И высоковольтные потоки
Станут током низкой частоты.

И завьются бесом у антенны,
И, пройдя сквозь омы - на реле,
До того ослабнут постепенно,
Что лови их стрелкой на шкале!